Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 28 Января 26, Среда, 03:08


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Нагонка гончей
djuraДата: Четверг, 12 Апреля 12, 20:33 | Сообщение # 331
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 3
Статус: Offline
Всем здрасте! Пишет вам пан с Украины.Вольерную притравку придумали в Москве.И она имеет смысл, но в определённых условиях.Есть гончатники , которые - предпочитают чтобы их собака преимущественно гоняла зайца и для этого надо чтобы первое впечатление (оно говорят самоё стойкое)было связано с зайцем и для закрепления неплохо бы было раз 5-10 подряд погонят исключительно зайца - а гарантировано это можно иметь только в вольере.Вторая причина это то, что не всем регионам СНГ повезло с зайцем, есть гончатники которые за 7 выходов в лес или поле не смогли показать своему питомцу свежий след зайца ( а вольере это гарантировано) и третяя причина это когда хочется сорвать голос( в хорошем смысле)своему молодому питомцу и опять это можно сделать гарантировано в вольере где собака может сработать по зрячему и в азарте отдать первый долгожданный голос.Вот и всё.А во всех остальных случаях вольер конечно же не нужен а может быть и вреден.Это как компьютерный симулятор при обучении вождения автомобиля- на первых занятиях полезен , но злоупотреблять нельзя
 
проохотникДата: Четверг, 12 Апреля 12, 20:49 | Сообщение # 332
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (djura)
не всем регионам СНГ повезло с зайцем, есть гончатники которые за 7 выходов в лес или поле не смогли показать своему питомцу свежий след зайца

Я за полтора месяца с молодым выжлецом в возрасте от 7.5 до 8 месяцев зделал 14-16 выходов точно не помню не записываю. И только один раз поднялся заяц от нас. Показывал лежку а подопечный мой упал на спину и начал играть со мной. Я посматрел на него и подумал wink детство еще не покидает тебя дорой мой. Шел дальше и думал с таким количеством зайца точно не нагоняешь. И думал о вольере и о нагонных участках. Готов уже и оплатить обанемент квартальный но не за что и некому. а наганивать как то нужно. С таким количеством зайца можно не одну пару сапог стереть. Выход один гонять лис а лиса есть. А что есть тому будем и рады.


31
 
djuraДата: Четверг, 12 Апреля 12, 21:01 | Сообщение # 333
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 3
Статус: Offline
Да ещё одна причина за вольерную притравку - можно чётко контролировать нагрузку на молодую гончую т.к в любой момент можно снять её с гона.А вообще у гончатников мого недоказаных моментов которые берутся на веру и оцениваются с человеческой точки зрения.Есть инфа о вреде ранней нагонки , а есть инфа о полезности ранней нагонки.Есть категоричные противники ночной нагонки , а другие утверждают что пормальная гончая должна гонять в любое время суток.Есть мнение что чтобы грудная клетка была просторнее и в неё помещался больший объём лёгких нужны систематические физ нагрузки и желательно с раннего детсва, а другие утверждают, что щенку ни в коем случае до 7 месяцев нельзя давать даже средних нагрузок т.к. из-за этого у щенка нехватка ребра происходит.Мы с человеческой точки зрения думаем, что по снегу собака склонна гнать в добор и врать, а как на самом деле устроино зрение и мозг собаки никто до конца не знает....Мне рассказали(на этом форуме) что гончая врёт от избытка эмоций ,а другой очень опытный гончатник,эксперт - сказал, что гончая врёт по причине слабого чутья, т.к. не верит до конца своему чутью и отдаёт лишку голоса
 
проохотникДата: Четверг, 12 Апреля 12, 21:02 | Сообщение # 334
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Репутация: 21
Статус: Offline
Добавлю за эти выходы у него из под носа выскочил одичавший в поле кот. И он за ним как рвану пытаясь отдавать голос но я его сбил от этого дела. трубанул в рог. Он подбежал ко мне я его погладил и после этого кота он нос от земли не отрывал. Понял видимо что по зимле бегает что то, от чего его кровь играет и заводиться. А был бы заяц то я думаю и прогнал бы его. А был бы еще и еще глядишь и быстрее бы взялся за работу.

31
 
проохотникДата: Четверг, 12 Апреля 12, 21:16 | Сообщение # 335
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (djura)
что гончая врёт от избытка эмоций

Это правда. У меня был выжленок беспокойный от чужих во дворе в будку забегал и лаял злобно. На улице на поводке трусоватый был. всего боялся. Выхожу дальше в лес или в поле отпускаю его. Он бегает показывает хороший полаз и гоняет все с голосом ворон, если за селом дворняга попадеться то дворнягу гнал. А один раз выехал с ним на машине в поле. Только из багажника он выпрыгнул стал на след машины и с голосом полетел по нем. Я подумал наверное дурак cranky и с мозгами у него не все в порядке и я от него в итоге избавился когда он еще начал и за машинами позже с голосом гоняться.


31
 
ШельмаДата: Четверг, 12 Апреля 12, 23:58 | Сообщение # 336
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 422
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (djura)
что гончая врёт по причине слабого чутья, т.к. не верит до конца своему чутью и отдаёт лишку голоса

А ещее есть мнение что наоборот вагон чутья и что она чует там где другие нет!
А вообще это иза психики собаки ! dry
 
КурараДата: Суббота, 14 Апреля 12, 09:19 | Сообщение # 337
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (djura)
djura

В Вашем посте одни домыслы ,нет ни одного примера из собственной практики.Видно что гончих знаете плохо.На мой взгляд то что вы написали полная ерунда.Господин Проохотник ненадо семимесячного щенка тыкать мордой в след ,придёт время он вам сам зайца найдёт ,если конечно небудет в вольере до года сидеть безвылазно.


Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Суббота, 14 Апреля 12, 09:47
 
karay77Дата: Суббота, 14 Апреля 12, 09:58 | Сообщение # 338
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (djura)
.Вольерную притравку придумали в Москве
Гончих не притравливают,а наганивают.
Quote (djura)
.Есть гончатники , которые - предпочитают чтобы их собака преимущественно гоняла зайца и для этого надо чтобы первое впечатление (оно говорят самоё стойкое)было связано с зайцем и для закрепления неплохо бы было раз 5-10 подряд погонят исключительно зайца

Таких большинство,особенно в Северных областях.
Quote (djura)
а гарантировано это можно иметь только в вольере
Ну почему же? Пока ещё не перевелись косые. И дело не в количестве. Другое дело,что нагонщику необходимо знать биологию зайцев,типичные места обитания,знать местность и т.д.- это очень поможет в нагонке. Даже если рядом совсем нет зайцев,кто мешает отъехать? Раньше в нагонку мы на электричках ездили- часик в поезде,потом 5-7км пешком до заветного места. И никто не жаловался. А сейчас все на машинах.
Quote (djura)
, есть гончатники которые за 7 выходов в лес или поле не смогли показать своему питомцу свежий след зайца (
Ну и что? Бывало с молодыми всю осень отходишь и так и не поднимешь и не покажешь. Но рано или поздно придёт тот самый долгожданный момент! А пока,особенно начинающим,полезно по лесам походить,пусть и без подъёма,но и сам места изучаешь и собака к лесу привыкает,учится орентироваться и т.д.
Quote (djura)
а хочется сорвать голос( в хорошем смысле)своему молодому питомцу
У гончих,сорвать голос,значит как и у людей- повредить голосовые связки. А первая отдача голоса по следу,это оголосилась.
Quote (djura)
можно чётко контролировать нагрузку на молодую гончую т.к в любой момент можно снять её с гона.
Больше своих физических возможностей молодая гончая в одиночку не отгоняет. В смычке- да,можно сорвать,в одиночку нет.(по зайцу).
Quote (djura)
.Есть инфа о вреде ранней нагонки , а есть инфа о полезности ранней нагонки.Есть категоричные противники ночной нагонки , а другие утверждают что пормальная гончая должна гонять в любое время суток.Есть мнение что чтобы грудная клетка была просторнее и в неё помещался больший объём лёгких нужны систематические физ нагрузки и желательно с раннего детсва, а другие утверждают, что щенку ни в коем случае до 7 месяцев нельзя давать даже средних нагрузок т.к. из-за этого у щенка нехватка ребра происходит
Это уже много раз обсуждали на различных форумах и сайтах. И давно пришли к выводу,что многие классики в вопросах нагонки ошибались,т.к. нагонка стаи и одиночки разные вещи. Шиян,Федорин и Кишиневский абсолютно правы.
Quote (djura)
до 7 месяцев нельзя давать даже средних нагрузок т.к. из-за этого у щенка нехватка ребра происходит.
Чушь несусветная.
Quote (djura)
т.Мы с человеческой точки зрения думаем, что по снегу собака склонна гнать в добор и врать,
МЫ так не думаем.Так думает только тот,кто книги читал,но сам гончих не наганивал. Опять же- читайте Шияна,Ливеровского,Кишиневского.
По нагонке- писали уже обо всём этом в этой же теме- http://valerij.ucoz.ru/forum/11-238-17


Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
 
проохотникДата: Суббота, 14 Апреля 12, 10:02 | Сообщение # 339
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Курара)
Господин Проохотник

Какой я вам господин huh
Quote (Курара)
Проохотник ненадо семимесячного щенка тыкать мордой в след

Я никогда не тычу мордой в след это жестко. Такой нагонкой можно перепугать щенка. И он потом подходить не будет к вам и будет бояться. Я бывает если русак поднимиться от меня иду паралельно следа и показываю рукой где нужно ему задержаться и причуять след. В этом ничего плохого не вижу. И когда придет время то согласен с вами он погонит.


31
 
HelenaДата: Суббота, 14 Апреля 12, 10:45 | Сообщение # 340
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Репутация: 7
Статус: Offline
Вчера, после 3-х месяцев нахождения на новом месте (приобрели выжлеца в январе 2012 г) вышли первый раз в лес. Большую часть пути пришлось идти по дороге, снег в лесу ещё глубокий (идти трудно). Ходили по местам, где местные собаки совсем недавно выгнали зайца на посёлок. Полаз не широкий, ходит в зоне видимости, возвращается. Не понравилось, что на обратном пути меня оставил, ушёл в посёлок. Побегал по улицам, вернулся домой. Ощущение, что мой выжлец не понял зачем мы ходили в лес.

Мимо созвездия Девы,
Созвездий Льва и Весов
Несется по темному небу
Созвездие Гончих Псов...

Пермский край
 
karay77Дата: Суббота, 14 Апреля 12, 11:02 | Сообщение # 341
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Репутация: 20
Статус: Offline
Helena, Для меня лично,самостоятельный уход из леса,особенно молодой гончей,это криминал. Всегда,всех собак приучал возвращаться из леса вместе в ведущим. Бывало молодые убегали сами своим следом из леса- тогда я брал на поводок,шёл обратно в лес,ходил ещё часик,подзывал,брал на повок и на поводке выходил. Правда в прошлом году,ходил за грибами с 4х мес. щенком- она нашла какую-то падаль,я строго закричал,она шуганулась и своим следом домой 3км. Тут уже я не стал назад вести,потому что виноват сам. Но зная,что может рвануть домой,слежу за собакой и заблаговременно беру на поводок,дабы избежать самостоятельного ухода,который может войти в привычку. И если такие случаи имели место,то планирую маршрут выхода так,что бы не выходить своим следом(если есть возможность).

Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
 
проохотникДата: Суббота, 14 Апреля 12, 11:03 | Сообщение # 342
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Helena)
Вчера, после 3-х месяцев нахождения на новом месте (приобрели выжлеца в январе 2012 г) вышли первый раз в лес.

Еще походите а потом увидите доходит до него или нет зачем в лес его выводят.
Quote (Helena)
Побегал по улицам, вернулся домой

Голова значит работает запомнил дорогу это уже хорошо что думает


31
 
karay77Дата: Суббота, 14 Апреля 12, 11:35 | Сообщение # 343
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Levin)
первый раз в угодьях.Ей 10 месяцев.
А вот мы с Песней первый раз в угодьях,ей 2.5 мес. biggrin
А вот нам уже 8 мес и первый добытый косой из под самостоятельного 4х часового гона. smile
А это мы на выводке,нам уже 10 мес. Получили оч.хор. smile
Прикрепления: 6515542.jpg (128.8 Kb) · 3462350.jpg (125.1 Kb) · 9119708.jpg (126.7 Kb)


Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
 
HelenaДата: Суббота, 14 Апреля 12, 14:47 | Сообщение # 344
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо за примеры из личного опыта. Учтём и применим.

Мимо созвездия Девы,
Созвездий Льва и Весов
Несется по темному небу
Созвездие Гончих Псов...

Пермский край
 
viktor_290877Дата: Суббота, 14 Апреля 12, 15:06 | Сообщение # 345
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (karay77)
А это мы на выводке,нам уже 10 мес. Получили оч.хор. smile

Хорошая выжловочка Роман, мне нравится, да и работница видать не плохая в 8 мес 4х часовой работой не каждая порадует


гром
 
Поиск: