|
Селекция и инбридинг
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 03 Июня 16, 14:11 | Сообщение # 961 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Кузбасс (  ) Это ABCD в охотничьем собаководстве получить НЕ ВОЗМОЖНО.  ну, не мне , это тебе рассказывать 
ты то, точно не дашь мне соврать, т.к не понаслышке знаешь , как выводятся высокопродуктивные кроссы сельхоз животных  и какие там "многоходовки" с настоящими чистыми линями !
и, как создаётся чистая линия ...
Но, мы, почему то забываем, как выводились большинство пород охотничьих собак ! Если проанализировать охотничью литературу, то напрашивается вывод , что "золотым" был век 19й . Именно тогда были стандартизированны и описаны стандарты большинства пород охотничьих собак . Вот и стоит посмотреть, какими методами пользовались Лаверак и Льювеллин, Гордон, Мачеваринов, Алексеев , Глебовы, Вальцов, Кишенский и остальные французы с немцами
А, ещё лучше - заглянуть на зарубежные породные сайты , и посмотреть на каком уровне там отчётность "руководителей" породы, планируемость и научная поддержка . Конечно , через Гугл-переводчик коряво получается, но и то становится понятно , что мы откатились где то в век 18й у них, даже даётся по каким генетическим причинам, собак каких линий, в рамках одной породы, нельзя мешать, с описанием причин и последствий !!! А, у нас как ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 03 Июня 16, 18:48 | Сообщение # 962 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Кроссовая вязка предполагает , что оба родителя полученны путём линейного разведения, т.е инбридированны , достаточно тесно , на разных выдающихся родоначальников линий.
Слава, сейчас в понятиях людей КРОСС - это "винегрет + винегрет"Цитата Zagria ( ) без централизованного продуманного планирования,
Я об этом и пытался донести выше, о планировании вязок и не обязательно централизованного, достаточно и на региональном уровне
Цитата Zagria ( ) ..угу.. Цитата Zagria ( ) Ась ?
Узнаю слог и школу ... 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 03 Июня 16, 19:29 | Сообщение # 963 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Узнаю слог и школу ...
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 03 Июня 16, 21:44 | Сообщение # 964 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) тарерича , покажите мне родословную , про обладателя которой можно было сказать - да ! эта гончая - продукт линейного разведения ! Ась ?
Слава, линии и семейства такие есть, но их сложно назвать продуктом линейного разведения, скорее всего они возникли стихийно.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Alexey | Дата: Пятница, 03 Июня 16, 21:57 | Сообщение # 965 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Статус: Offline
| Цитата У нас на Россошанской выставке, да и на испытаниях дети присутствуют - из Павловска Артем Кощеев с другом ( примерно лет по 12), его деды привозили. Мои оба сына : одному 18, второму 9 лет, Роман - сын Александра Мандрыгина, из Белгорода Француз ( Сергей Бондаренко) сына тоже привозил....Примеров море - все от НАС зависит!!! У меня пятеро ребят молодых, очень любят гончих !!! Мой внук АЛЁША и Игорь Миляев (фуромчанин) встретились в 5 часов утра во время нагонки сегодня. Внук (6 лет)сам поднял меня в 4 утра сегодня. Да ещё увидел 3 раза лисёнка которого гоняли 11 месячный смычек около 3х часов ,гавкнув более 3500 раз, пройдя 22 км. Да это у него останетсяна всю жизнь!!! С ув. А.С. Валера убери пожалуйста 2 одинаковых фото . Спасибо.
Сообщение отредактировал Alexey - Суббота, 04 Июня 16, 08:40 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 04 Июня 16, 08:20 | Сообщение # 966 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Alexey ( ) Валера убери пожалуйста 2 одинаковых фото . Спасибо.
Я не знаю, как Вы умудряетесь фото крепить, но они не удаляются по отдельности, удаляются сразу по две, блоком.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 04 Июня 16, 10:51 | Сообщение # 967 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) линии и семейства такие есть, но их сложно назвать продуктом линейного разведения, скорее всего они возникли стихийно.
Ну, типо как у меня в данный момент получилось
Почти классически, что отец по мужской, что мать по женской идут от одних производителей... да, ещё комплексный инбридинг на Салютов и Соловья ...меня прямо распирает от любопытства - что в итоге получится ?! За исключением "белолобого" , остальные под копирку хотя , решение о вязке принималось буквально "на ходу" .
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 04 Июня 16, 22:13 | Сообщение # 968 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Ну, типо как у меня в данный момент получилось
На мой взгляд, у тебя идет просто накопление определенных кровей и если быть до конца откровенным, на собак с разным фенотипом. ИМХО
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 00:03 | Сообщение # 969 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) тебя идет просто накопление определенных кровей и если быть до конца откровенным, на собак с разным фенотипом. ИМХО
Валерий, если возможно , напиши более развёрнуто ! Сам понимаешь - у меня просто не было, да и нет возможности видеть всю картину целиком и, крайне важно мнение , т.с со стороны, людей обладающих большим владением информации :)
Я, как смог, собрал инфу, но это мизер ... Да, согласен , что в родословной собачки весьма разнотипные .
Но, исходил из того, что собаки(Эльба и Ветерок) , были крайне схожи по экстерьеру - среднего роста, без всякого намёка на сырость. Когда привёз на вязку и запустили в один вольер , все присутствующие отметили - как "близнецы" . Помет из 10шт, за исключением одного, тоже - обещает быть крайне однотипен и по окрасу , и по сложке . Так получилось, что в возрасте 2м удалось осмотреть 8х - все , не произойдёт ничего неординарного, обещают быть , к такому же возрасту,вот в таком типе
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Воскресенье, 05 Июня 16, 00:03 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 00:43 | Сообщение # 970 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Вот "алиментная" выжловка, которая по обоюдному согласию выращивается пока у меня ...фото сегодняшнее , возраст 2,5м
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 00:53 | Сообщение # 971 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Вот фото Эльбы в чутка более старшем возрасте
Вот дочка
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 01:13 | Сообщение # 972 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Посмотрим , что вырастет дальше, но делаю вывод, что это сочетание производителей даёт , по крайней мере по экстерьеру, потомков "в себя", т.е без всякого намёка на сырость и гигантизм . Для дальнейшей работы есть однопомётница Ветерка, тоже недурственна в работе и того же типа . Ну, и в планах вязки(втч выездные) и завоз щенков тех же кровей и в том же типе .
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 13:09 | Сообщение # 973 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Валерий, если возможно , напиши более развёрнуто !
Слава, да ты сам сравни таких собак, как Бард, Гай Волкова Д. и Салютов, обрати внимание на головы, грудь. Одни собаки с бочкообразной грудью, другие, как сказал один из известных экспертов, "грудь в русском типе". Фото для сравнения выкладывать не стал, при желании ты все найдешь на сайте, да и у тебя скорее всего есть фото предков.
Цитата Zagria ( ) по крайней мере по экстерьеру, потомков "в себя"
Мне кажется спешишь немного, дай щенкам вырасти, да и потом надо подождать что они дадут. Вот тогда, опять же на мой взгляд, можно какой то промежуточный вывод делать. Дай Бог, чтобы получилось все!
А вот видео выложу, где Кузяев А.Н. описывает хороший ринг РПГ (слушай внимательно в конце про Московских собачек). Там и родственники твоих собачек присутствуют.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 16:17 | Сообщение # 974 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) надо подождать что они дадут. Вот тогда, опять же на мой взгляд, можно какой то промежуточный вывод делать
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 05 Июня 16, 16:50 | Сообщение # 975 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Слава, да ты сам сравни таких собак, как Бард, Гай Волкова Д. и Салютов, обрати внимание на головы, грудь. Одни собаки с бочкообразной грудью, другие, как сказал один из известных экспертов, "грудь в русском типе". Фото для сравнения выкладывать не стал, при желании ты все найдешь на сайте, да и у тебя скорее всего есть фото предков.Цитата Zagria ()
+100
mnev
|
| |
| |
|
