|
Поход в гости к РГ
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 30 Сентября 13, 21:25 | Сообщение # 586 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) Ну что ты Сергей, настоящая плем работа велась в стаях доежачими и выжлятниками до войны 1941 года. не один век. Каждая стая была в своем типе и отличалась работой. Цитата (проохотник) А после войны начали избавляться от разнотипности, центр указал на Добываевский тип и навязали этот тип гончатникам. Так вот уже через 2 года 70 лет как победу над вашизмом праздновать будут а РГ и сейчас в разных типах встречаются. Не удалось избавиться от разнотипности. И слава богу, у гончатника есть глаза и выбор, каких собак ему держать.
сергей
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 30 Сентября 13, 21:57 | Сообщение # 587 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (sergei) .В 1874 г., с началом проведения ежегодных выставок, началась работа по созданию устойчивого типа породы. Первый стандарт русских гончих был составлен и опубликован в 1895 г. После октябрьского переворота 1917 г. охота с гончими стала достоянием широких масс охотников и в результате проводимой селекционной работы была создана современная порода русских гончих...."
С 1874 г. работа началась по созданию устойчивого типа, но не достигла его как я понимаю до войны, революция уничтожила последнюю Першинсую охоту и ее багряную стаю. И еще до революции, управляющей Першинской охотой Вальцов Д.Н писал, что не мог подобрать для своей стаи выжлецов (подлить кровь) как по типу, так и по работе. Это говорит о том, что разнотипность была широка. Война 41-го, тоже внесла коррективы в породу,после нее остатки кой где по оставались. И уже от этих остатков и началась современная порода,тип Добывая Белоусова пережил войну. Думаю гончие были и другого типа, даже той же багряной Першинской стаи,которая славилась работой и голосами. Но по Добываю был уже написан стандарт и от него не отошли а начали вести породу. Я так это понимаю. А то что первый стандарт был принят 1895 году,это не говорит о том что до 41-го года, русская гончая была типична одна к другой.
Ты правильно подметил,современный тип он не старый, как может казаться. Его можно назвать послевоенный. А сама порода РГ насчитывает много веков. Даже в разных книгах, начало ее в разном времени.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Понедельник, 30 Сентября 13, 22:04 |
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 30 Сентября 13, 22:06 | Сообщение # 588 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) А сама порода РГ насчитывает много веков. Даже в разных книгах, начало ее в разном времени. Цитата (проохотник) А то что первый стандарт был принят 1895 году,это не говорит о том что до 41-го года, русская гончая была типична одна к другой.
сергей
|
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 30 Сентября 13, 22:11 | Сообщение # 589 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Думаю, что возможно сделать предположение, что создание породы РПГ шло более успешно и ее формирование и становление как породы, было более раннее чем РГ, так как разнотипность была меньше, над созданием породы работало меньше людей.
сергей
|
| |
| |
| Levin | Дата: Вторник, 01 Октября 13, 12:08 | Сообщение # 590 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) И вроде как от этой выжловки Макогон Н.Н потянул линию, т.е от Бурана 2437 Зверева. Л.Л.
Игорь,особенно не заморачивай голову с Бураном 2437 Зверева Л.Л.,поздне Воронежского гончатника Семенникова -тип хорош,голос 6.2,да и с верностью по некоторым источникам был вопрос.До него хватало неплохих РГ по линии Горниста 533г через Гая Степанова(8.3.5,дипломы 1-2 ст) и РГ через Гула 175г Федулова,потомка Чубука.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Вторник, 01 Октября 13, 12:11 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 01 Октября 13, 14:12 | Сообщение # 591 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (sergei) Не согласен, как можно говорить то, чего нет. Ты же сам пишешь:
Цитата (проохотник)
А то что первый стандарт был принят 1895 году,это не говорит о том что до 41-го года, русская гончая была типична одна к другой.
Сергей с чем ты не согласен, с тем что порода русская гончая существует не один век? Может ты путаешь,многовечность породы и нынешний современный послевоенный тип, который и начали выводить после войны. Вот если сейчас встречается собачка, более крепкая и костистая, ребро хорошо спушено и бочковатое, брыльки, ушки не треугольничком маленькие а выглядят великоватыми. То гончатники которые это видят говорят, собачка в старом типе. Получается что да,современный тип это после военный т.е молодой,но не сама порода РГ молодая. А старый тип это до военный. В таком типе собачек мало но есть, их можно еще углядеть среди нынешних современных гончих,они другого склада и окраса, что и бросается сразу в глаза и отличает их от основной массы гончих в современном новом типе ( послевоенном).
31
|
| |
| |
| sergei | Дата: Вторник, 01 Октября 13, 16:20 | Сообщение # 592 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) Сергей с чем ты не согласен, с тем что порода русская гончая существует не один век? Может ты путаешь,многовечность породы и нынешний современный послевоенный тип, который и начали выводить после войны.
Конкретных пород не было. Породных гончих привозили в Россию из Англии, Франции, и пытались , что-то вывести в своем дворе. Были разнотипные собаки такой-то губернии, короче мешанина. Сколько веков эта мешанина была ни кто не знает.
Если бы русские гончие существовали не один век, они уже давно бы сформировались в определенную породу.
Игорь, а ты какой версии придерживаешься "О происхождении русской гончей" ?
сергей
|
| |
| |
| ИЮБер | Дата: Пятница, 25 Октября 13, 00:59 | Сообщение # 593 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата sergei (  ) Игорь, а ты какой версии придерживаешься "О происхождении русской гончей" ?
Сергей!То,о чём ты говоришь и есть развитие породы ,её становление!Вот так она формировалась и на сегодня дошла до нас в том виде,который мы сегодня зрим!Вся история её становления на сегодня уже написана,и из нреё уже слов не выкинешь,можно только анализировать предыдущие действия,давать им оценку и принимать решения,о дальнейшем развитие породы
|
| |
| |
| Levin | Дата: Пятница, 25 Октября 13, 10:11 | Сообщение # 594 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А старый тип это до военный. В таком типе собачек мало но есть, их можно еще углядеть среди нынешних современных гончих,они другого склада и окраса, что и бросается сразу в глаза и отличает их от основной массы гончих в современном новом типе ( послевоенном).
Довоенный- какой??? До Русско-польской 1605 -1618, или 1654-1667, или 1767-1772 годы???До 1812 года,До Первой Мировой???До Второй мировой???Каждая из этих войн наложила отпечаток на породу Русская гончая.Во все эти войны через Польшу в Россию попадают в качестве трофеев всевозможные западные гончие,прототипы тяжёлой польской гончей,о которой в Польше до сих пор не все знают,что такая порода есть.Раз пришла через Польшу,значит польская.Тогда же у поляков переняли и способ ружейной охоты с одной или смычком пеших тяжёлых гончих типа гончих Святого Губерта(светлых окрасов) или бладгаундов(чепрачных окрасов)Почему пеших- мушкет надо успеть установить на сошки,порох на полке успеть поджечь-отсталая технология,БЛИН!  С чем этих гончих только не вязали-в южных областях со старинными прототипами гончих для выгона из островов всего живого под борзых, с овчарками и сторожевыми (Вислоухие,длинноухие!),в северных областях с лайкоидами(короткоухие,ухо треугольником на хряще,костромская)До сих пор эта тенденция в совреиенных гончих прослеживается-в Южных районах с более тяжёлым ухом,в Северных и восточных с более легким ухом.Но с принятием единого стандарта принудительно осуществляется выравнивание этих типов в экстерьерном плане.С развитием тенологий увеличивается скорострельность оружия ,отпадает неоходимость в подготовке выстрела.Собственно терпеливостью в ожидании финала и наслаждением процессом гона человек никогда не отличался,за исключением ненормальных.Выстрел по зверю,добыча животного для него были всегда важнее,по-этому возрастают и требования к скорости гончей,появляются паратые ,создаются специально с прилитием парфорсных(кстати,их задача побыстрее затравить зверя,а не ублажать гончатника своим пением).Сегодня мы идем еще дальше-хотим совместить несовместимое-паратость и нестомчивость,верность и музыкальность,чутье и силу голоса и всё это в тщедушном с изящной головкой тельце с маленьким теугольным ушком.Удачи всем на этом пути.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Пятница, 25 Октября 13, 15:11 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 25 Октября 13, 16:55 | Сообщение # 595 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) Сегодня мы идем еще дальше-хотим совместить несовместимое-паратость и нестомчивость,верность и музыкальность,чутье и силу голоса и всё это в тщедушном с изящной головкой тельце с маленьким теугольным ушком.Удачи всем на этом пути
Абсолютно согласен...тиким темпом, в погоне за " ярким и пристальным", зайца скоро будут гонять безголосые выборзки...
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 25 Октября 13, 19:18 | Сообщение # 596 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) Довоенный- какой???
Виктор Николаевич ,довоенный я имел в виду тип гончих, с той же багряной першинской стаи. У них и головы не такие узкие как у многих нынешних гончих , да и самой сложкой не такие были как сейчас,ребро более бочковато было от нынешнего лещеватого. Пусть у их и широколобость просматривоеться на фото и ушко великовато,как замечается сейчас на выставках экспертами, но это им не мешало в общей сложке выглядеть достойной собачкой.
31
|
| |
| |
| ИЮБер | Дата: Суббота, 26 Октября 13, 23:10 | Сообщение # 597 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Пусть у их и широколобость просматривоеться на фото и ушко великовато,как замечается сейчас на выставках экспертами, но это им не мешало в общей сложке выглядеть достойной собачкой. |
| |
| |
| курянин | Дата: Суббота, 26 Октября 13, 23:43 | Сообщение # 598 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) .Но с принятием единого стандарта принудительно осуществляется выравнивание этих типов в экстерьерном плане.С развитием тенологий увеличивается скорострельность оружия ,отпадает
Виктор не хочу оспаривать, так как не мое , но все же вставлю ремарку. Есть очень интересная книга По малику, но в пяту - автор В.В. Луканичев В.В. , очень описана там ситуация, прочтешь и сам поймешь как прививали стандарт.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 13, 07:38 | Сообщение # 599 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Думаю, что возможно сделать предположение, что создание породы РПГ шло более успешно и ее формирование и становление как породы, было более раннее чем РГ, так как разнотипность была меньше, над созданием породы работало меньше людей.
Позвольте не согласиться. Порода более- менее однотипна только в окрасе. В остальном то же, что и у русских. Всего хватает, и тяжелых, грубых и облегченных, и высоких, больше стандарта и на нижнем его пределе.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 12 Ноября 13, 20:50 | Сообщение # 600 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Что же получается настоящая работа с породой началась послевоенные годы? 1950 - порода вообще молодая получается?
Сергей не знаю читаешь ты или нет. Вот почитай немного ниже о породе РГ, покойный Руслан Иванович Шиян писал.
Современный период русской гончей, на мой взгляд, следовало бы исчислять с 1939 года - с момента принятия стандарта в его действующем до настоящего времени виде. Но огромные потери, которые понесла страна в годы войны, включали в себя и потери в собаководстве, так что современное состояние породы складывалось уже в послевоенные годы.
Вся работа над породой после Отечественной войны носила уже совершенно другое содержание по сравнению с периодом послереволюционной разрухи. "К 1918 - 1919 годам остались случайно уцелевшие отдельные породные гончие из когда-то славившихся стай. Но документы об их происхождении, за редким исключением, были утеряны. Породность гончих можно было установить только по экстерьеру и типичности", - так характеризует Н. П. Пахомов (33, с. 207 - 208) начальный период становления породы, отмечая при этом разное происхождение и разнотипность собак. Целеустремленной работой многих энтузиастов и любителей русской гончей уже к 1925 году было создано достаточное поголовье, имеющее общий тип и общее происхождение, что дало возможность утвердить стандарт породы.
К 1939 году эта стандартизированная порода еще более консолидировалась, стала более однородна - прежде всего за счет достаточно жесткого отбора и подбора, а также взаимного породнения, когда все исходные линии и семьи, вошедшие в породу, в той или иной степени испытывали взаимное влияние в результате общепородного размножения.
Так что к 1945 - 1947 годам русская гончая была представлена не мизерным количеством разнотипных, разномастных собак разного (и преимущественно неизвестного) происхождения, а вполне установившейся породой, имеющей общее происхождение, экстерьер и полевой досуг, достаточное поголовье, чтобы разводиться в себе, и накопившей в родословных большинства представителей определенное количество породных предков.
При этом следует учитывать, что с начала Отечественной войны встал вопрос не о развитии охотничьего собаководства, а только о сохранении поголовья породных собак.
31
|
| |
| |
|
