Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 10 Мая 24, Пятница, 19:17


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » 1-е Всероссийские состязания по зайцу РУСАКУ (Саратовская обл 11-21 ноября 2017 г (таблица на стр. №11))
1-е Всероссийские состязания по зайцу РУСАКУ
МалышДата: Пятница, 08 Декабря 17, 18:36 | Сообщение # 316
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 476
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Однако наш Слава Малинин, по этому серьезному (страшному) зверю с маленькой лапой, без всякой адаптации, прямо с колес, с белой на черную тропу, на следующий день после приезда, набросил выжлецов и они оба заработали по д. 3ст.
Лукавишь маленько Валера, эти выжлецы были в командировке, ну или на вахте не знаю как сказать, в Краснодарском крае, на Ставраполье, так что опыт по русаку они кой какой имеют. У Байкала по моему это второй диплом по русаку. Но все равно оба красавцы.


Сообщение отредактировал Малыш - Пятница, 08 Декабря 17, 18:37
 
КузьмичДата: Пятница, 08 Декабря 17, 18:40 | Сообщение # 317
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Теперь про разницу беляк-русак.   Я может быть и мало работал с беляком, но всё же считаю, что поведение зайца-русака зависит от того, в каких условиях  происходит работа.
 На мой взгляд очень толковое , грамотное изъяснение +100.
Цитата Тимофеев ()
в другом масштабе, по другой схеме, но желание есть.
Мероприятия такого масштаба и именно по русаку ,просто необходимы, как понимаю интерес по данному зайцу проявляют и гончатники "холодных" регионов, ну а русятникам сам бог велел.


Сообщение отредактировал Кузьмич - Пятница, 08 Декабря 17, 18:42
 
ВалерийДата: Пятница, 08 Декабря 17, 18:50 | Сообщение # 318
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8682
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Малыш ()
Лукавишь маленько Валера, эти выжлецы были в командировке, ну или на вахте не знаю как сказать
Да я знаю об этом, но это когда уж и было, больше года назад или около этого, надо у Славы спросить. У Байкала смычковый диплом был по русаку. Но все равно без всякой адаптации оба выжлеца показали дипломные работы.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ТимофеевДата: Пятница, 08 Декабря 17, 19:06 | Сообщение # 319
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Интерес к подобным мероприятиям   обязательно должен быть. Хотя бы с точки зрения географической.    Не так уж и близко ездить в Киров  гончатникам Воронежской, Белгородской и других южных областей (всех перечислять не буду, надеюсь, что не обидятся).  Саратовская область более доступная  хотя бы в плане километража.  Дьковский лес со своими зайцами был всегда, и зайца там было полно, однако человек, организовавший там состязания и решивший этот вопрос появился в современный период и у нас всех есть прекрасная возможность пользоваться этим.  Не буду дальше хвалить заслуги Юрия, а то ещё осудят меня за это.
У меня есть вопрос к форумчанам, я его озвучил.  У организаторов и экспертов любых мероприятий всегда были вопросы к участникам    -   ЧТО   МЫ ДЕЛАЕМ НЕ ТАК.    Что надо исправить.  
Я вот лично считаю, что от председателей экспертных комиссий необходимо требовать  более подробного описания расценки работы каждой единицы.  Смотрю видео, в том числе и своих собственных расценок.  Как то всё выглядит скупо, торопимся куда то, спешим,  пытаемся время сэкономить. А владелец то хочет побольше и более подробного оглашения расценки.    И каждую расценку надо обосновывать детально.    Почему, предположим, за паратость 7. Или за мастерство 18. Почему не 19-ть.  В Положении на прошедшие состязания этот пункт для председателей комиссий оговаривался отдельно, хотя правила проведения испытаний этого не требуют. На деле мы не всегда это соблюдали. Считаю, что в последующем этому вопросу необходимо уделять более серьёзное внимание.

Уверен, что у участников есть и другие вопросы и рекомендации как для экспертов, так и для организаторов.  Давайте рассуждать по делу. Мы все друг у друга учимся.


Тимофеев А.М.
 
КузьмичДата: Пятница, 08 Декабря 17, 20:01 | Сообщение # 320
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Интерес к подобным мероприятиям   обязательно должен быть. Хотя бы с точки зрения географической.
 Без спорно.
Цитата Тимофеев ()
Не буду дальше хвалить заслуги Юрия, а то ещё осудят меня за это.
А за что осуждать? Коль постарался человек и в этом его заслуга. 
Цитата Тимофеев ()
Почему, предположим, за паратость 7. Или за мастерство 18. Почему не 19-ть.
 Эксперту на мой взгляд виднее , какую расценку заслуживает гончая , если конечно само судейство не предвзято. Думаю на вашем мероприятии такого не выявлялось, а то давно бы устроили чистку.
 
курянинДата: Пятница, 08 Декабря 17, 20:59 | Сообщение # 321
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Репутация: 10
Статус: Offline
Тимофеев, Александр Михайлович точное объяснение и вопросы тут разъяснены.

Пегие- навсегда!
 
VoVa71Дата: Пятница, 08 Декабря 17, 21:09 | Сообщение # 322
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
У меня вопрос к участникам и другим владельцам собак:   Какие у вас будут пожелания?   Что хотели бы видеть владельцы собак в работе комиссий, не исключено, что эксперты что то делают не так.    То же самое касается и вопросов организации состязаний.

Всеже хотелось бы такие мероприятия видеть в двухдневном испытательном режиме. Если нет возможности пропускать все единицы то можно было бы продумать( как вариант) допускать собак показавших в первый день дипломные работы.Намой взгляд это было бы интересно для команд ,личников и зрителей.
 
mnevvДата: Пятница, 08 Декабря 17, 21:27 | Сообщение # 323
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Интерес к подобным мероприятиям обязательно должен быть. Хотя бы с точки зрения географической. Не так уж и близко ездить в Киров гончатникам Воронежской, Белгородской и других южных областей (всех перечислять не буду, надеюсь, что не обидятся). Саратовская область более доступная хотя бы в плане километража. Дьковский лес со своими зайцами был всегда, и зайца там было полно, однако человек, организовавший там состязания и решивший этот вопрос появился в современный период и у нас всех есть прекрасная возможность пользоваться этим. Не буду дальше хвалить заслуги Юрия, а то ещё осудят меня за это.У меня есть вопрос к форумчанам, я его озвучил. У организаторов и экспертов любых мероприятий всегда были вопросы к участникам - ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ НЕ ТАК. Что надо исправить.
Я вот лично считаю, что от председателей экспертных комиссий необходимо требовать более подробного описания расценки работы каждой единицы. Смотрю видео, в том числе и своих собственных расценок. Как то всё выглядит скупо, торопимся куда то, спешим, пытаемся время сэкономить. А владелец то хочет побольше и более подробного оглашения расценки. И каждую расценку надо обосновывать детально. Почему, предположим, за паратость 7. Или за мастерство 18. Почему не 19-ть. В Положении на прошедшие состязания этот пункт для председателей комиссий оговаривался отдельно, хотя правила проведения испытаний этого не требуют. На деле мы не всегда это соблюдали. Считаю, что в последующем этому вопросу необходимо уделять более серьёзное внимание.

Уверен, что у участников есть и другие вопросы и рекомендации как для экспертов, так и для организаторов. Давайте рассуждать по делу. Мы все друг у друга учимся.

Умница!


mnev
 
ВалерийДата: Суббота, 09 Декабря 17, 11:25 | Сообщение # 324
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8682
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
По истечению определённого времени после проведения данных состязаний прихожу к выводу, что у организаторов "бензин" не кончился. Желание продолжить подобные мероприятия в осенние периоды остались. Может быть в другом масштабе, по другой схеме, но желание есть.

Вот это самое главное, чтобы энтузиазм и "бензин" не кончался у организаторов и не только у Юрия и Алексея, а у всех кто этим занимается по всей стране. По сути сейчас все на таких энтузиастах и держится. Терпения вам парни и удачи и наша поддержка!!!


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
проохотникДата: Воскресенье, 10 Декабря 17, 16:58 | Сообщение # 325
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Уверен, что у участников есть и другие вопросы и рекомендации как для экспертов, так и для организаторов.  Давайте рассуждать по делу. Мы все друг у друга учимся.

Может нужно всё таки на состязания допускать гончих без диплома, не зависимо от возрастной категории wink . Как показали эти состязания, наличие диплома ни о чём не говорит. 70 гончих ранее дипломированные не сработали на дипломы и не подтвердили свои рабочие качества. Может какой собачки не повезло сработать , чёрная кошка batman дорогу перебегла но результаты не изменить. Мероприятия платные, думаю какая разница какую гончую судить ранее дипломированную или без дипломную. Хозяин и той и другой гончей всё равно внесёт взнос dollar организаторам за выступление.


31
 
ТимофеевДата: Воскресенье, 10 Декабря 17, 17:54 | Сообщение # 326
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Может нужно всё таки на состязания допускать гончих без диплома, не зависимо от возрастной категории wink . Как показали эти состязания, наличие диплома ни о чём не говорит. 70 гончих ранее дипломированные не сработали на дипломы и не подтвердили свои рабочие качества. Может какой собачки не повезло сработать , чёрная кошка batman дорогу перебегла но результаты не изменить. Мероприятия платные, думаю какая разница какую гончую судить ранее дипломированную или без дипломную. Хозяин и той и другой гончей всё равно внесёт взнос dollar организаторам за выступление.
Проводить данные мероприятия любого ранга мы будем  только под крышей РОРСа. Других вариантов ни у кого нет. Следовательно, при  их подготовке и проведении мы не имеем права отходить от  действующих нормативных документов РОРС.  Этими документами нам разрешено допускать к состязаниям собак без диплома  в возрасте до трёх лет.  Все ужесточения в компетенции организаторов.  Будет достаточное количество желающих выставить собак с дипломами - будем их регистрировать. Не будет таковых, пригласим и бездипломных.
Я не думаю, что владельцу гончей, желающему выставить свою собаку на состязания, очень сложно выставить её на  какие нибудь испытания и получить диплом в одиночку хотя бы по лисице. Ведь тут на форуме много раз  встречаются заявления, что по лисе любая собака сразу диплом первой степени получит.


Тимофеев А.М.
 
VoVa71Дата: Воскресенье, 10 Декабря 17, 21:49 | Сообщение # 327
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 7
Статус: Offline
Тимофеев, Александр Михайлович хочу предложить для росмотрения систему подсчета баллов для подвидения результатов среди команд , также можно и личников если их расценнивать из двух дипломных работ.Ведь та схема которую сейчас используют в принципе не справедлива. Ведь это как выявлять чемпиона по футболу в чемпионате не по очкам а по забитым мячам.
Принцип таков выявлять командные места по баллом.
1ст.д=3балла
2ст.д.=2балла
3ст.д=1балла
В случае равенства баллов приоретет получает та команда у кого есть более высокий диплом.Например;
Команда А- 1ст.=3балла , 3ст.=1балл всего 4 балла
Команда Б-2ст.=2балла, 3ст.=1балл, 3ст=1балл всего 4 балла
С одной стороны в Команде Б 3 д. а Команде А всего 2д.
но вторая команда имеет 1ст.д.Всетаки диплом 1ст. Ценее нескольких дипломов 2ст.
В случае равенства дипломов смотреть на колличество баллов по лучшей работе в команде.
Ну вроде все.
Ведь команда с 3 дипломами 3ст. не должна опережать в командном первенстве команду с 2 дипломами 1 степени.
 
охотник67Дата: Воскресенье, 10 Декабря 17, 23:02 | Сообщение # 328
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата VoVa71 ()
Всеже хотелось бы такие мероприятия видеть в двухдневном испытательном режиме. Если нет возможности пропускать все единицы то можно было бы продумать( как вариант) допускать собак показавших в первый день дипломные работы.Намой взгляд это было бы интересно для команд ,личников и зрителей.
Владимир есть 2 проблемы при этом , первое не можем мы брать с людей по 10 т р за участие . вторая проблема это количество дней проведения . эксперты все где то работают , больше 8 дней очень трудно оторваться от работы , да и силы начинают пропадать , замыливается глаз. страдает качество экспертизы . Искать спонсоров дело не простое , нужно просить . А это достаточно унизительно , очереди помочь нет . Хотя мы все равно будем в дальнейшем стараться проводить с финалом . пусть хоть перводипломников . 
Цитата VoVa71 ()
Принцип таков выявлять командные места по баллом.1ст.д=3балла
2ст.д.=2балла
3ст.д=1балла
разумное зерно есть ,но подписывает РОРС Москва . так что трудно экспериментировать .
 
охотник67Дата: Воскресенье, 10 Декабря 17, 23:05 | Сообщение # 329
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Может нужно всё таки на состязания допускать гончих без диплома, не зависимо от возрастной категории . Как показали эти состязания, наличие диплома ни о чём не говорит. 70 гончих ранее дипломированные не сработали на дипломы и не подтвердили свои рабочие качества. Может какой собачки не повезло сработать , чёрная кошка дорогу перебегла но результаты не изменить. Мероприятия платные, думаю какая разница какую гончую судить ранее дипломированную или без дипломную. Хозяин и той и другой гончей всё равно внесёт взнос организаторам за выступление.
Да но ни одна гончая записанная без диплома , на диплом не сработала . Мест не хватает , зачем состязания превращать в испытания . Можем записывать и без диплома , пусть оплачивают , если за 10 дней до выступлений диплома не будет , вычеркнем, но деньги не вернем .
 
VoVa71Дата: Понедельник, 11 Декабря 17, 07:24 | Сообщение # 330
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Владимир есть 2 проблемы при этом , первое не можем мы брать с людей по 10 т р за участие . вторая проблема это количество дней проведения . эксперты все где то работают , больше 8 дней очень трудно оторваться от работы , да и силы начинают пропадать , замыливается глаз. страдает качество экспертизы . Искать спонсоров дело не простое , нужно просить . А это достаточно унизительно , очереди помочь нет . Хотя мы все равно будем в дальнейшем стараться проводить с финалом . пусть хоть перводипломников . 

Юра я не устроитель таких мероприятий и некогда им небуду так что ничего советовать в этом плане не имею права просто выразил свои пожилания.
Цитата охотник67 ()
разумное зерно есть ,но подписывает РОРС Москва . так что трудно экспериментировать

Вообще нынешняя система подсчета результата и выявления командных мест она просто несправедлива.По сути что я предложил выше это не ново а все состязания в мировом спорте примерно пользуются такой методикой.Вспомнить хотябы (неофицальный) медальный зачет на олимпийских играх где 1 золото будет в приоретете 100 серебренным медалям так ведь и у нас диплом 1 ст. всегда будет ценней горстке дипломов 3 ст.
РОРС вообще интересная организация в их адрес даже ничего писать неохота.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » 1-е Всероссийские состязания по зайцу РУСАКУ (Саратовская обл 11-21 ноября 2017 г (таблица на стр. №11))
Поиск: