|
О Статье Челищева 1931г.
| |
| Валера | Дата: Среда, 16 Августа 06, 06:52 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| С интересом прочитал вчера статью Челищева изданную 1931г. "Как выбирать и наганивать гончую"
Очень интересно что в стандарте 20-30 годов допускался волчий окрас у РГ.
И еще наткнулся на высказывание что гончая у которой гон ниже скакательного сустава слабосильная собака. (немогу провести связь может кто подскажет?  )
Если интересно могу отсканировать и вывесить. 
|
| |
| |
| nik | Дата: Среда, 16 Августа 06, 13:57 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Частное мнение: гон в окороть просто лучше смотрится в экстерьерном плане- на рабочие качества длина не влияет.Выводы Челищева ошибочны- можно предположить,что длинный гон встречался у собак с бедной конституцией,лещеватых,которые естественно проигрывали в силе крепким собакам,отсюда и родилось такое мнение.В основном ,собаки используют хвост для выражения тех и ли иных эмоций, причем одно и тоже положение хвоста у разных пород может выражать диаметрально противоположные чувства.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 16 Августа 06, 14:25 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Кстати по поводу гонов прописанно что русская гончая несет гон серпом круто поднятым вверх  Поразительно как меняются стандарты! Интересно что будет с породой еще через 100 лет. Кстати и тогда в 1931г. Челищев сетовал что нестало собак как были раньше и на то что зайца становиться все меньше Видно проблемы у гончатников во все века остаются прежними! Кроме того он советует начинать нагонку с того что бы дать собаке разорвать подсадного зверя, того на которого собираются с ней охотиться (если волк то собаку необходимо пустить вместе с опытными волкогонами) после этого начинать нагонку и по его словам собачка более осмысленно и азартно начинает распутывать жировочные следы и выправлять сколы! Кроме того он советует не пускать собаку по белой тропе первые два сезона  дабы она не пристрастилась работать на глазок!
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Среда, 16 Августа 06, 16:14 | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Интересно что будет с породой еще через 100 лет. Кстати и тогда в 1931г. Челищев сетовал что нестало собак как были раньше и на то что зайца становиться все меньше Видно проблемы у гончатников во все века остаются прежними! Это проблеммы не только у гончатников,а у людей вообще.Помните слова:" Да, были люди в наше время, богатыри не Вы " Этой болезни тысячи лет. А стандарт легче изменить,чем добиться совершенства. Вот будут гоны у всех ниже скакательного сустава , перепишем под это стандарт,делов то. Зачем нам "вязкие" собаки,лучше правила изменим.
|
| |
| |
| Андрюха | Дата: Среда, 16 Августа 06, 22:18 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Валер,попробую провеси паралель межлу длинным гоном и слабосильной собакой .Связь возможно есть . Длинный гон это фенотепическое проявление генотипа данной особи. А они как известно взаимосвязаны. Приведу другой пример .который я уже париводил на страницах форума. Когда решили в звероводстве добиться полного одомашнивания лисы и отбирали особей по признаку привязанности к человеку .то добились хороших успехов.Но при этом у всех особей хвост закрутился как у лайки. Так генетически закрепленный нужный признак выразился в фенотипе этих лис. Возможно длина гона так же свидетельствовала об изменение генотипа ,который отражался в данном недостатке собаки. Поэтому и стоит придерживаться стандарта Который является определенным гарантом выявлением нужных нам от этой породы качеств. Возможно мое мнение ошибочно ,но я постарался объяснить в си лу моих познаний и своего мировоззрения.
|
| |
| |
| nik | Дата: Среда, 16 Августа 06, 22:48 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | русская гончая несет гон серпом круто поднятым вверх |
и тогда это не относилось ко всем русским гончим-гон серпом и вверх был отличительной чертой - русской крутогонной гончей
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Среда, 16 Августа 06, 23:02 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Что, действительно "круто" гоняла? (шутка)
|
| |
| |
| Валера | Дата: Четверг, 17 Августа 06, 09:51 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Еще очень интересно что Челищев высказал что порода Англо-Русских гончих находиться в более лучшем состоянии потому как в ней еще осталась кровь тех прежних русских гончих
|
| |
| |
| nik | Дата: Четверг, 17 Августа 06, 12:04 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| | Quote (Кострома) | | действительно "круто" гоняла? |
"...паратость у них средняя;голоса звонкие,большею частию с заливом,вообще очень хорошие и ровные(теноровые).Отличались они обыкновенною верностью в гоньбе,добычливостью,полазистостью,нестомчивостью,стойкостью,позывистостью,бльшим послушанием и вежливостью.По-видимому,порода эта сохранилась у некоторых псовых охотников только в смеси с другими породами(костромскою и английскою),причем известна б.ч. под названием костромской."
|
| |
| |
| Валера | Дата: Четверг, 17 Августа 06, 13:11 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| nik, | Quote | | причем известна б.ч. под названием костромской |
Я видел фото стаи волкогонной стаи костромичей в книге Дмитриева "Гончие" окрасом черные (фото черно-белое) с рыжими бровками (такой окрас тоже допускался в 20 годах). Это и есть крутоногие?
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 17 Августа 06, 23:15 | Сообщение # 11 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Немного "выпал" из форума - работа. Валер, эту брошурку Челищева читал правда давно и тогда как то не обратил внимания на " слабосильность". Вообще даже само слово как-то таит в себе две противоположности слабо - сильный, понятно если слабоногий, слабохарактерный и т.д., а тут..? Ну да ладно это лирика.
Смотри там Челищев определяя гончую по экстерьеру постоянно ссылается на Кишенского, потом как бы от себя добавляет про гон и слабосильность. А теперь выдержка из книги Кишенского "Ружейная охота с гончими" "...Длина хвоста зависит от породы, но никогда он не должен быть длиннее, чем до колен задних ног. Мне могут возразить, что есть много гончих, у которых хвост длиннее; это правда, но таковые гончие всегда слабосильны, а я не виноват, что слабых гончих разводят многие охотники..."
Кишенский писал книгу, с конца 18го века, тогда кто каких хотел собак таких и выводил и все они назывались гончими. На мой взгляд речь идет о собаках со слишком лучковатыми задними конечностями. Вот еще одна выдержка из Кишенского только немного ранее до описания гона "...Задние ноги у всякой гончей должны быть несколько лучковаты, но не до безобразия, что свидетельствует о слабости и бывает от дурного выращивания щенков..." А теперь мое мнение собака "посажена" на задние ноги, а если еще круп скошен чуть больше, гон опускается ниже скакалки. Как сейчас "посадили" немецких овчарок, они на поводочке - то идут, на них смотреть страшно какая там выносливость? А потом с волком вяжут выносливость повышают. У него же с задом все нормально, сюда еще человек не успел приложиться. Может и в те годы кто - то держал таких гончих.
А к Челищеву, я стал относиться с большой осторожностью - плагиатщик, без своего мнения.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| nik | Дата: Четверг, 17 Августа 06, 23:32 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| | Quote (Валера) | | Это и есть крутоногие? |
--вообщето крутогонные
из Кишенского "Костромские гончие бывают трех мастей:черные впросерь,в подпалинах,желто-багряные и черно-пегие в подпалинах,пежины черные,впросерь...
хвост всегда короткий,толстый в начале и тонкий к концу, изогнут довольно круто..."
|
| |
| |
| Валера | Дата: Пятница, 18 Августа 06, 07:37 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Вопрос о связи длинны гона и слабосильности задал специально потомучто моя 4летняя выжловка страдает подобным недостатком и по ее работе можно сказать что она работает по настроению (и меня это жутко бесит) она может три дня подрят прекрасно отработать, а в другую неделю на второй день охоты из конуры не вытащить или еще хуже после обеда начинает лапти плести Прочитав в статье про связь между длинной гона и слабосильностью хотел узнать так это или ерунда, может у когото из тех кто держал собак с подобным недостатком было похожее . Сразу отвергну предположения что собака плохо выращена или редко бывает в лесу или последствия перенесенной болезни (не болела). У нее низкая, мощная грудь, правильные лады, крепкие лапы, вобщем все при ней только длинноваты гон и ухо. Вот ее фото (правда с мобильного) попозже сфоткаю нормально. Добавлено (2006-08-18, 7:06 Am)
---------------------------------------------
Кстати Игорь если еще читал статью очень интересно обратил внимание на то что в стандарте РПГ прописанно что прибылой палец не порок Добавлено (2006-08-18, 7:37 Am)
---------------------------------------------
Много думал о причине такого поведения моей Потешки и я всетаки прихожу к мысли что это у нее психологическая проблема. По характеру она чистая флегма. Ранее у нее поведение было вобще как у пришибленной собаки: на жирах гоном чуть чуть повиливала и при розыске зверя ее можно было снять с розыска простым окриком. Сейчас поведение меняется в лучшую сторону  . Это ей передалось от матушки (кстати у нее гон тоже чуть чуть длинноват) она до двух лет была такой-же но в три также начала меняться и когда я ее увидел в работе в 4года был поражен (мне очень понравилось). Но у матушки проблем со слабосильностью нет в охотничий сезон она практически каждый день в лесу (хозяева два брата работа 2 через 2 так что каждый день то с одним то с другим) Но у нее другой характер (тоже флегма) но злющая стерва, а моя сама доброта  (может в этом причина и злость заставляет ее молотить день за днем)
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Пятница, 18 Августа 06, 14:36 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Здравствуйте ВСЕ!!! Завтра же открытие охоты по пернатым. Всех с праздником,Мы поехали отдыхать.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 18 Августа 06, 17:47 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Эх, Кострома!!! Смотри не увлекайся с пером то. А то из гончатников перейдешь в утятники. Поди уже подумываешь породу поменять? У нас 12го открытие по перу было, так я в клубе боялся сказать, что жена выгоняет со своей по утке сходить/ она лабрадора держит/ у нас сразу в укор ставят: " В лес надо ходить, да собаками заниматься, а не по болотам шариться." Долго отмываться приходится. Ружье не забудь!!!
Ни пуха!!!Добавлено (2006-08-18, 5:32 Pm)
---------------------------------------------
Валер, на мой взгляд у Челищева не одна такая примочка. Я читал Пахомова в " Ох просторах, мне один как не странно легушатник подогнал. Так вот там в двух номерах излагается рассказ Дриянского " Записки мелкотравчатого охотника, по моему Тамбовской губерни" вот а в конце Пахомов описывает всех известных гончатников Морозова, Кишенского, Глебова и.т.д., так о Челищеве он отзывается как о человеке не совсем компетентном в вопросе о гончих. Русских гончих Челищев не любил, превозносил пегих. Может с него и началось это противостояние. Ведь после высказывания Челищева о том что Р.Г. потеряла злость к красному зверю и не способна гнать волка Пахомов собирал стаю, выбивал дотации, доказывая что с гончими охота на волка дешевле обходится государству и в конечном итоге выехал в поля и там наглядно все показал. Р.Г. погнали, хотя до этого с волком не встречались. Тяпкин В.Е. говорил, что Богуш в свое время также не лестно отзывался о Р.П.Г.. На мой взгляд этой перебранки нельзя допускать даже на нижнем уровне, я имею ввиду нас обычных гончатников, а уж заявлять с высоких трибун, в печати, вообще преступление.
Там дальше, у Челищева, под заголовком "Как определить чутье" идет описание сколов "...Эти моменты называются " сколами", если собака не находит увалившегося зверя продолжительное время / приблизительно минут 5 и больше/, и "перемолчками", если она справляется быстро и начинает вновь подавать голос через минуту, две, три. ..." Спрашивается что он не знает что такое скол, а что перемолчка. Ведь эксперт и в поле судил наверное. Представил бы он / Челищев/ такое в отчете сейчас, в стажерах бы года 2-3 бегал.
По зтому, Валер, к его высказываниям я отношусь осторожно. Добавлено (2006-08-18, 5:47 Pm)
---------------------------------------------
Валер, а твоя Потешка подранков давит? Как часто получается с ней сходить в лес? Может устает вторым днем работать? А на фотке красиво смотрится, колодочка, высокопередая спинка немного слабит, может неровая земля?
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
|
