Саша, доводы твои убедительны и возможно я чего то недопонимаю. Однако, возникают вопросы. 1. А что? Питомник вообще ни при чём? А зачем, интересно знать, его тогда вообще создавали? Для профанации что ли? 2. Как долго смогут гончатники пользоваться "наработанным материалом", о котором, как ты говоришь, забыли (от "забудут"), если "линии" созданные до этого, без прилива свежих кровей вырождаются? Поэтому приливают и, приливают по большей части случайно, что чаще всего ведёт к потере ценных качеств. Т.е. "собаки, про которых забудут" всё равно нужны, а создать таких на коленке в домашних условиях маловероятно. 3.Согласен, что такая затея затратный механизм. Но разьве не является таким же любая твоя охота, да и само содержание собаки? И каждую следующую собаку ты стараешься приобрести от лучших производителей хотя бы для того, чтобы не ходить в лес попусту, птичек послушать... А где ты такую возьмёшь, если выдающихся не прибавляется, а "серой" массы всё больше? Опять нужны затраты, только эти затраты не дадут тебе сразу отдачи, это долгосрочные вложения. Но через несколько лет это всё равно скажется и пойдут новые линии от "забытых собачек", от которых "рядовые гончатники вырастят новых чемпионов". А иначе не из чего будет им растить чемпионов, имея серый исходный материал. 4. Частный питомник, это тот, что финансируется на деньги одного-двух людей. А надо, чтобы это делалось на деньги возможно большего количества людей, что то вроде акционирования. Естественно, придётся искать поддержки и среди богатых, но заинтересованных людей. Часть средств необходимо будет пустить на прибыльное предприятие, чтобы нивелировать потери по затратной части, а возможно и в некоторую прибыль для развития. "Прибыльное предприятие" может включать в себя производства (любые, но лучше связанные с нашим собачьим делом), сферу услуг, ну как самое простое, обслуживание охот. Ну может ещё что, надо думать. Ясен пень, что придётся начинать с самого малого.
Возможно я мечтатель, как назвал меня Виктор. Не буду спорить. Только и от голого прогматизма, что то мало толку. А то что ж вы всё спорите, господа, о том, какой должен быть производитель, а ни одного, как пример, идеального не называете? Может назовёте? Сколько вопросов снимете. Новые линии пойдут. Свежие. Сомневаться перестанем, рабочая будет собака, или урод с недокусом, как сейчас (в ответ Цыгану про функциональное назначение прикуса. Видел бы он как собака жрать не может, когда у неё клыки в дёснах дыры делают), от того же безмерного инбридинга на того же Баса Зверева и не только. А если каждому поднимающему такой вопрос, задавать свой: "..а бабло у тебя есть? Вот если есть, то и занимайся, а получиться и мы подвалим..." Если бы "бабло" было, я б тебя Витя и спрашивать не стал и даже твоя безмерная эрудиция не пригодилась бы в этом деле.
Когда, Саша, после приведения "мыслей вслух" ты выскажешь и свою позицию, можно будет открывать счёт.
Прошу внимательно прочитай название темы...

А почему не ради прибыли? И ради прибыли тоже. Одно другому не мешает... важно, чтобы ГЛАВНОЕ не забыли при подсчёте прибыли. В Переславском охотхозяйстве, это военохот, ради прибыли всё забыли. Кабанов можно по улице гонять... Ну с уткой им просто повезло, торфоразработки затопило аж на 8км. Дома у егерей загляденье. А вот гончатнику места не нашлось. Цены кусаются для своих, а что если я не под погонами и не местный (дачник)? Тоже вопросов много... А прибыль должна быть, её не может не быть.

А жалко не только заводчику. Тому жалко только денег. А вот человеку, который уже с собачкой сросся за 4-5месяцев совместного проживания и считает её родным человеком. Выправил ей зубки ежедневным массажом, хотя и не устранил недокус полностью. Который просто не может убить собаку. А эту собаку всё-равно никто не возьмёт... Понимаю, что полностью, на 100%, от племенного брака не избавиться. Но...
Вот и вопрос. Где лучше избавиться от племенного брака по возможности максимально? Догадываешься?...

Добавлено (2006-11-29, 10:50 Am)
---------------------------------------------
В вопросе нехватки средств и племенного материала должен согласится с Виктором. Ничего ниоткуда не берётся. Нужны и средства и материал... Стопудово!

Для начала, хочу спросить, (на вскидку), Вы, не напомните, много ли сейчас существует линий выдающихся производителей? А так же линий не заимбридированных на…….ну, например, («громкие имена») на того же Баса Зверева, или скажем, во многих ли родословных ни разу не встречается Бушуй Военного Виноградова (Военного, тобиш), а во многих ли родословных не встречается и то и другое «в одном флаконе», если расскажете, буду премного благодарна! Вобщем, есть ли альтернатива выбора, для создания НОВЫХ линий, в противном случае, это будет то же самое, что и до сегодняшнего дня, но с комбинаторной переменой мест слагаемых (на истину не претендую, это всего лишь мое мнение).

Про НЕЗАВИСИМЫЙ (от кого или от чего?) питомник:
Какую цель должен преследовать питомник?
1. по факту это будет «воспроизводственный участок», т.е. ведение породы как решил хозяин, с последующей раздачей плодов труда в частные руки?
2. грубо говоря, ЗАО (закрытое акционерное общ-во), т.е. все плоды творчества остаются в данном предприятии

Quote (888)

Нехватка средств и племенного материала - это ни аргумент.

самый, что нинаесть аргУмент, причем железный!!!!
А ежели затевать кАмпанию подобного рода, от чего плясать? От жажды деятельности и личной инициативы?!Из НИЧЕГО не будет НИЧЕГО!

Добавлено (2006-11-29, 11:31 Am)
---------------------------------------------
стася, А ежели затевать кАмпанию подобного рода, от чего плясать? От жажды деятельности и личной инициативы?!Из НИЧЕГО не будет НИЧЕГО!

Согласен. Одной жажды и инициативы "маловато будет"... Но без этого вообще никуда не уехать. Что движет Вами когда Вы берёте щенка гончей? Вряд ли желание сидеть с ними на диване, для этого и балонки хватит. хотя и тут не обойтись без этих качеств. Кроме того, любовь к собаке (читай к породе), а далее "по вкусу"... От чего плясать? Непростой вопрос... наверное от поиска единомышленников и попытки начать подготовительную работу. это во многом покажет общие возможности вести такую работу группой совершенно разных людей, да ещё на расстоянии. Определиться в профессиональных возможностях каждого и желании работать или участвовать, что тоже неплохо. Договориться с профи и возможным местом базирования. Есственно обсчитать проект по затратной части, не забыв паралельно всё обсчитывать по прибыльной. А чё я вас учу... от печки "плясать" надоть...

Я уже понял твой намёк на Тархановский, спорить не буду есть и твоя правда, хотя и спросить не грех и Валерия Леонидовича. Если ты уже знаешь ответ, поделись, без обиняков, хоть в неловкое положение не воткнусь. Однако, кто сказал, что за чужим забором? Я полагаю, что, как в любом предприятии нужно и спрашивать и интересоваться. НО. Это правда, что в техническую составляющую лучше не лезть и пусть каждый спец делает своё дело без вмешательства. Но если это дело не одного заводчика, а вложившихся в дело людей, то каждое направление не освобождается от отчётности и ответственности.
Далее. Сейчас вопрос поставлен достаточно абстрактно: "нужен ли?". Отталкивайся от этого. Нет пока никаких заборов. Надо полагать, свой строить бы надо. Хотя это и сложней, чем на обкатанном месте, с грамотными спецами... Но, пока так. Чтобы понять, надо - нет, а если надо, то какой и как.

Добавлено (2006-11-29, 12:30 Pm)
---------------------------------------------
Цыган,

Что же касается того, что можно получить в питомнике. Никто и не говорил, что задача питомника раздавать племенной материал. А всё что не племенной - выбраковка, которую можно разложить на брак и пользовательских собак без доступа к разведению. Сам сказал, что порой, такая отбраковка даст фору многим собакам вне питомника. Позже, по мере наполнения племенного отбора, будут и очень хорошие, но уже не столь нужные в самом питомнике собаки.

Почему при современном методе ведения породы, выбор собаки для владельца превращается в лотерею?! И с этим все согласны!!! Почему высказывание «в каждом помете выскакивает один нормальный щенок», это тоже уже в норме! А за каким тогда оставшихся «ненормальных» пускать в породу?! А именно так оно и происходит, ибо собаки у нас в плем класс входят с оценкой «оч. хор» (и оценка, полученная на выставке и результат одной единственной полевой пробы, для этого достаточно?!).
Почему никто не хочет посмотреть на результаты работы того или иного человека, который на протяжении всей жизни держал собак и был непререкаемым авторитетом?
Почему вы, мужики, по двадцать лет держащие гончих, «любящие и знающие» породу от и до, не просматриваете ничего плохого в том, в породе существует только один(!) тип?!
Почему понятие «линия» теперь ассоциируется, только с наличием именитого предка в родословной?
Я могу сидеть здесь и перечислять ОЧЕВИДНЫЕ вещи очень долго!

У нас так всегда получается: с места в карьер. Михаил, не в обиду! Сначала мы жаждем создать питомник на пустом месте, а потом будем заниматься поиском специалистов, которые, в свою очередь, будут заняты поиском исходного материала (печки, от которой плясать)!

Красиво сказал. Надо запомнить. Лучше записать в "историческую книгу". Часть того что ты написал, разделяю полностью. Выводы - нет. Счёт пошёл (ну это так, не специально совсем, а для наглядности) 2:1 . 2 - это мы с Андреем(888), 1 это ты. Остальные пока рассуждают, но на вопрос конкретно не отвечают. Это их право. И это хорошо. Да - нет. Это здорово, но без аргументов не интересно, непонятна подоплёка...

Добавлено (2006-11-29, 2:24 Pm)
---------------------------------------------
стася, У нас так всегда получается: с места в карьер. Михаил, не в обиду! Сначала мы жаждем создать питомник на пустом месте, а потом будем заниматься поиском специалистов, которые, в свою очередь, будут заняты поиском исходного материала (печки, от которой плясать)!

Процитировал бы всё, но... Не могу спорить С Анастасией. Она практически права во всём. Однако. Уж не помню на вскидку, но среди производителей того времени тоже были очхорики и не так уж мало. И потом не надо всё так боготворить, уверяю Вас, и тогда были разные собаки и в племя пускали не всегда то чо надо. Всяко было. Мы тогда не жили, собак в работе лично не видели, о чём можем рассуждать, только о том что прочитали. А тогда тоже люди жили со своими тараканами в смысле заморочками и вкус на собак свой был, как и сейчас, впрочем. Проанализируйте себя и своё дело, Вы его только охаивать будете? Боюсь нет. Вот и история вся так писалась и переписывалась, а чего уж говорить про любимых собачек. Я не обо всех огульно, но доля правды есть и в этом. Поэтому, то что предыдущее поколение нам оставило, то и есть "атомная война". Я с этим согласиться не могу, потому что все бы давно забросили это прекрасное занятие, если бы никого не осталось для души нашей.
Абсолютно не согласен с "лотереей" как таковой, а согласен с Анастасией и уже писал об этом.
С огромным удовольствием познакомился бы с людьми о которых Вы пишете и с другими, с кем не знаком лично: Бородин, Погадаев, Богодяж и ....... но я "непродвинутый", и многого не знаю, что и пытаюсь исправить, пока жив ещё...
Вот в вопросе с "одним типом", на мой взгляд всё не так просто. Вообще если говорить о породах, то порода предполагает однотипных собак, в противном случае порода не считается сформировавшейся. Мне тоже нравиться, когда можно увидеть разных собачек, но тогда надо чётко выделить и вести эти линии не смешивая и говорить о в общем то уже и не одной породе, а как раньше было, о разных охотах и разных стаях. Хотя тоже ерунда, мешали голубчики как хотели, а чаще как Бог на душу положит. Могу предположить, что этим они и коренную русскую гончую, как устоявшуюся породу подкосили. Но не об этом...
В общем, "карьера" никакого не получиться, а получается пока просто попытка понять, кто и как относится к обозначенной теме. Анастасия, Вы много хорошего сказали, кроме отношения к вопросу темы. "Конкретно, в граммах, скоко?"
А что касаемо "печки", соглашусь с любым вариантом развития событий и с их последовательностью, лишь бы результат был...

Добавлено (2006-11-29, 2:31 Pm)
---------------------------------------------
Кострома ...остальную ругань мне читать не приятно.

Не приятно, в смысле неприятно или наоборот?.... Шютка. I am, такой же...