|
Селекция и инбридинг
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 03:00 | Сообщение # 1111 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата Валерий (  ) Если выжлец не препотентен, то потомство выдается в маму, поэтому и бытует мнение, что рабочее качества передает мать, а на самом деле папаша "пустышка".
Валерий, извините за вопросы которые могут показаться глупыми и наивными, но пытаюсь для себя прояснить кое что.
1 Почему Вы говорит5е о препотентности только выжлеца, может ли быть препотентной выжловка? В приведённом вами примере может быть выжловка более препотентна, - генотип сильнее?
2 Может ли основателем "линии являться" препотентная выжловка?
3 Много пишут о "нвакоплении кровей", что под этим понимать и как это происходит?
4 У М. А. Сергеева прочитал что на качества потомства имеют влияние предки до десятого колена, можно ли как то "вытянуть" генотип столь давнего предка, если его "линию" не вели, и потомство инбредировано на других производителей, причём в разных поколениях разных, по всей видимости кросс, или попросту "винегрет"?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 05:04 | Сообщение # 1112 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Dmitry ( ) Почему такой % рабочего потомства с венигретных пометов?
Есть поговорка : раз на раз - не приходится 
Да, и у нас как - раз повязали с инбридингом , и сразу ждём чуда  сам, такой
ИМХО что бы "вытянуть" и закрепить то, что хотелось бы - надо не менее 3-4 поколений инбредных вязок, с тщательным отбором ! Да, ещё бы знать и понимать - на кого инбридинг делать ...
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 10:00 | Сообщение # 1113 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата vitall267846 ( ) как часто в "прогнозируемых" вязках оправдываются надежды и выходит ОЖИДАЕМЫЙ результат?
Что значит по вашему "прогнозируемые"???Цитата Слава36 ( ) А мне мужики кажется что надо вязать лучшее с лучшим, и будет нам счастье.
Только что то счастья нет, куча бездарей и разнотипность помета и породы в целом. Правильно Слава сказал, что породу объединяет только рубашка, а так собаки разные.
Цитата Zagria ( ) ИМХО что бы "вытянуть" и закрепить то, что хотелось бы - надо не менее 3-4 поколений инбредных вязок, с тщательным отбором ! Да, ещё бы знать и понимать - на кого инбридинг делать ...
Так вот, в том то и беда, что не знаем как все правильно сделать, а если сделали один раз инбридинг то ждем счастье от этого, но ведь это же самообман, это только первый шаг в накапливании кровей.
Разгильдяй, Владимир, я не зоотехник и не биолог, чтобы правильно ответить на ваши вопросы. В живом общении это можно пообсуждать, а писать сложно. Не путайте только кросс и винегрет.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 10:22 | Сообщение # 1114 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| За последнее время, если попадала достойная собака, ей вязали всё и вся, даже абсолютно бестолковых в надежде, что помет пойдет в лучшего, далее этих часто некчемных потомков ещё раз имбридировали, бывало выскакивали и достойные, но далеко не все. Мне кажется именно по этой причине сегодня такие посредственные результаты ибридинговых вязок. Прослеживается тип определённых собак в плане экстерьера, тоже далеко не идеальный, а про рабочие качества - как любят говорить в последнее время - Главное, чтобы повезло.
Московская область г.Люберцы +79166754742
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 11:06 | Сообщение # 1115 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Дима, делая инбридинг на ту или иную особь, надо еще и понимать, что инбридинг в это же время еще и делается на родителей этой особи. Если допустим папашка у инбридированной особи был с недостаточной вязкостью или с другим косяком, то мы можем наплодить ему подобных, а потом репу чесать и думать откуда это взялось. Я хочу сказать то что инбридированная особь может быть идеальной собачкой, но носителем гена с "косяком" она может быть и потом его успешно передовать другим, а если мы это еще и закрепим продолжая инбридировать... Так что не все так просто ...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 12:17 | Сообщение # 1116 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Dmitry ( ) Почему такой % рабочего потомства с венигретных пометов? |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 12:32 | Сообщение # 1117 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Посмотрите на свою родословную по моему в ней и есть так называемое "накопление кровей"
Уточните, нам очень интересно послушать о накоплении кровей или хотя бы опишите собачек кто они и откуда, принявших участие в этом?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 12:40 | Сообщение # 1118 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Да кто его знает, только Богу известно ,главное результат есть и не плохой.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 12:56 | Сообщение # 1119 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Да кто его знает, только Богу известно
 не думаю так.... собачки определенному кругу, известные.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 14:22 | Сообщение # 1120 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Дмитрий ,чему вы удивляетесь? Посмотрите на свою родословную по моему в ней и есть так называемое "накопление кровей" ,а не определенной крови как в инбридинговых родословных, и кровей очень хороших ,разных а главное сильных собак,вот и результат.Да и вы молодец грамотно и творчески поступили ,решив создать новое и свое. Лично , повторял бы эту вязку снова и снова.
Вот ещё пример
Московская область г.Люберцы +79166754742
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 14:28 | Сообщение # 1121 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Когда повязал эту выжловку Бураном Середы, чтобы выйти на Архангельска собак, путем имбридинга, получил очень интересные результаты, два щенка в помета с пороком по зубам и только одну выжловку из помета с д3ст.
Московская область г.Люберцы +79166754742
Сообщение отредактировал Dmitry - Суббота, 18 Июня 16, 14:28 |
| |
| |
| охотник67 | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 14:42 | Сообщение # 1122 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| vitall267846, Виталя у Вас там скоро Всеукраинская выставка . Говорят будет много пегих мы ждем от тебя фотоотчет . Ты уж нас не подведи.
|
| |
| |
| Dmitry | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 14:45 | Сообщение # 1123 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Имбридингом нужно пробовать получить что то тогда, когда сохранены определённые линии собак по типу и работе, а когда пытаются выйти на собак в 4,5 и т.д колене, с намешанным происхождением, это мудовые рыдания и мартышкин труд.
Московская область г.Люберцы +79166754742
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 16:50 | Сообщение # 1124 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Что значит по вашему "прогнозируемые"???
инбридинг не с потолка же делается?
вязка=резльтат
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Суббота, 18 Июня 16, 16:58 | Сообщение # 1125 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Виталя у Вас там скоро Всеукраинская выставка . Говорят будет много пегих мы ждем от тебя фотоотчет . Ты уж нас не подведи.
а вообще уже очень много инфы за выставку, копья ломают уже ДО....к сожалению....
народ настроен очень серьезно.
хош приезжай сам увидишь.
на обратном пути можешь послушать настоящие 7 и 8. настоящие, не 5 и 4 балла а НАСТОЯЩИЕ.
|
| |
| |
|
