Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 16 Декабря 24, Понедельник, 04:31


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Селекция и инбридинг
проохотникДата: Четверг, 02 Июня 16, 17:53 | Сообщение # 946
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Gon4ak ()
Так ,что не так все плохо Игорь.

Олег да я о другом хотел сказать, зачем нам тогда советы кинологов в области и помощники их по советам и планам вязок с кем вязать,когда действительно, гончатники сами видят породу на проводимых мероприятиях перечисленных тобой и там общаются.


31
 
Gon4akДата: Четверг, 02 Июня 16, 18:07 | Сообщение # 947
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Репутация: -6
Статус: Offline
Все так Игорь.
 
ВиноградДата: Четверг, 02 Июня 16, 18:27 | Сообщение # 948
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
советы кинологов в области и помощники их по советам и планам вязок с кем вязать,когда действительно, гончатники сами видят породу на проводимых мероприятиях перечисленных тобой и там общаются.
Так эти кинологи должны быть в теме да ещё и вместе с гончатниками.
 
BarsaДата: Четверг, 02 Июня 16, 19:22 | Сообщение # 949
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
проохотник
Игорь..загляни в ЛИЧКУ....
извиняюсь за пост , но никак не могу выйти на контакт с Игорем...


Курганская обл.
 
КурараДата: Четверг, 02 Июня 16, 20:02 | Сообщение # 950
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Состязания разьве являются кинологическим мероприятием.?
На состязаниях выявлются. собаки по тем или иным признакам а дальше дело кинологов,планировать вязки не абы как а на научной основе,чтобы были хоть какието линии,затем кросссы со сходной но неродственной линией.Эта система использовалась в коневодстве и давала результаты...Это не я умничию,об этом писал в своей книга Руслан Иванович Шиян.


Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
 
vadimДата: Четверг, 02 Июня 16, 22:47 | Сообщение # 951
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Валерий76012
Цитата
Да еще бы препотентные особи вывести и не играть в рулетку при выборе щенка
Ну в этом то и дело и инбридировать только на самых достойных и обладать статистикой об их препотентности.Я то и имел ввиду,что люди пытаются заниматься инбридингом,но не с самыми лучшим материалом,который породе ничего не даст.На практике замечено,что кроссовая вязка с препотентным родителем даёт лучшие результаты потомству(но для этого опять же надо заниматься статистикой по ранее рождённым потомкам)


+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
 
ZagriaДата: Пятница, 03 Июня 16, 06:13 | Сообщение # 952
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата vadim ()
кроссовая вязка с препотентным родителем даёт лучшие результаты

Кроссовая вязка предполагает , что оба родителя полученны путём линейного разведения, т.е  инбридированны , достаточно тесно , на разных выдающихся родоначальников линий. Возникает сразу несколько вопросов :
1. Кто, из этих прародителей, обладал большей препотентностью ?!
2. Цели преследуемые этим кроссом ? Какие , и в какой из линий , качества хотим добавить и какие нивелировать ?
3. Как будет происходить отбор для следуещей вязки ? Т.е опять же - какому прародителю в этой последуещем вязке будет отдано предпочтение , т.к если вторая вязка не идёт с накоплением крови одной из первоначальных линий - это винегрет ! Что , у нас, если смотреть родословные, в большинстве случаев и происходит sad кто то бился, бился , накапливал определённые крови , а "селекционеры" - херак , и погнали по "чемпионам",  не обращая внимание на их происхождение ..угу..
Обязательно !! должна быть схожесть фенотипа , по моим наблюдениям сплошь и рядом вяжут , относительно РПГ, "коней" и нормального роста - что хотят этим добиться ?!
мое ИМХО кросс должен быть продуман тщательнышим образом, и быть,  скорее редчайшим исключением, чем правилом...
у нас же, после кросса, а он вызывая явление в первом поколении гетерозиса , даёт неплохих собачек, начинают вязать с такими же кроссированными собаками - и, здравствуй винегрет ! и , пошли прахом потраченные нормальными заводчиками время и труды , затраченные на собирание кровей и закрепление определённых качеств в линии sad
без централизованного продуманного планирования, с жесточайшим контролем следования "линии партии" , с перспективой на десяток-полтора лет - вся наши "селекция и инбридинг" - лебедь , рак и щука !


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
CRCДата: Пятница, 03 Июня 16, 07:43 | Сообщение # 953
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1032
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Сейчас на последней Белгородской я не увидел не одного подростка,возле ринга РГ, да и вообще детвора на глаза не попадалась на выставке, вот тебе и у нас в квартире газ
Игорь, а кто ж виноват, что ВЫ не привезли детвору - свою , соседскую?
У нас на Россошанской выставке, да и на испытаниях дети присутствуют - из Павловска Артем Кощеев  с другом ( примерно лет по 12), его деды привозили. Мои  оба сына : одному 18, второму 9 лет, Роман - сын Александра Мандрыгина, из Белгорода Француз ( Сергей Бондаренко) сына тоже привозил....Примеров море - все от НАС зависит!!!
 
CRCДата: Пятница, 03 Июня 16, 07:48 | Сообщение # 954
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1032
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
у нас же, после кросса, а он вызывая явление в первом поколении гетерозиса , даёт неплохих собачек,
Вячеслав, здравствуйте!
На весну у нас  планируется кроссовая вязка, если можно поподробнее о плюсах и минусах. Не хотелось бы "изобретать велосипед" и "наступать на те же грабли". Я так понимаю у Вас опыт в этом деле есть.  Чего нам нужно бояться? Чего ожидать?Что нам планировать делать после?Чего категорически нельзя делать?
 С уважением, Сергеев В.В.
 
МетельДата: Пятница, 03 Июня 16, 08:53 | Сообщение # 955
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата CRC ()
Мои  оба сына : одному 18, второму 9 лет, Роман - сын Александра Мандрыгина, из Белгорода Француз ( Сергей Бондаренко) сына тоже привозил....Примеров море - все от НАС зависит
+100


Если Ваше мнение не совпадает с моим, это не говорит о том, что я не прав.
С уважением Роман!!!
 
КузбассДата: Пятница, 03 Июня 16, 09:21 | Сообщение # 956
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Кроссовая вязка предполагает , что оба родителя полученны путём линейного разведения, т.е  инбридированны , достаточно тесно , на разных выдающихся родоначальников линий.
так наглядней
Прикрепления: 3181670.jpg (88.8 Kb)
 
CRCДата: Пятница, 03 Июня 16, 11:36 | Сообщение # 957
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1032
Репутация: 13
Статус: Offline
Спасибо , так понятней!!!
А дальше как себя вести с АВСД?
 
ZagriaДата: Пятница, 03 Июня 16, 12:19 | Сообщение # 958
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата CRC ()
Я так понимаю у Вас опыт в этом деле есть.

Василий , подкалываешь ? ;)
ну , да - ладно smile опишу один весьма , с одной стороны смешной , а с другой - весьма показательный опыт, т.с из личных наблюдений ...
1.у моего знакомого повязались РГ и РПГ - помет получился очень рабочий, ушёл в основном на север - мужики крайне хвалили wink один выжлец остался рядом - работник незаурядный !Сейчас ему 7 лет. В этом случае отец РГ был выше среднего по работе, мамаша РПГ - оставляла желать лучшего ...
2. В 2008г, во время жизненных катаклизмов, отдал свою выжовку РПГ на передержку другому знакомому , и у него, так же по недосмотру , в 2010 она вяжется с РГ. Опять , именно по рабочим качествам , те щенки что остались на глазах - отличные ! В этом случае по рабочим качествам родителей все наоборот - выжловка РПГ + много, РГ выжлец - средненький......
Щенки в обеих пометах мастью в РГ, только изредка небольшие белые отметины на пальцах, и , не у всех - на груди . Кровь РПГ ещё давала знать "головастостью" и ушко стало явно помясистее и круглее.но, явно крепче , русятники простите ! не ради подколоть ..."дрищеватых" РГ , но суше довольно "мясистых" РПГ - само то !
3. Один из владельцев отличной по работе(и голос в мамашу -сказка)  выжловки из второго помета, в 2013 г. обратился с просьбой - а с кем повязать ? Я , не долго думая , чисто ради эксперемента - а повяжи , с тем выжлецом из первого случая ! Люди предварительно съездили, собачек послушали - оба в полном восторге и предвкушении - сейчас начало новой породы положат  cool biggrin
Я, же будучи в дружеских отношениях с обоими , предупредил по честному - мужики,  судя по теории эффект может быть прямо противоположный ! Они ответили примерно так - да, заколебал ты с этими книжками, вот все гундел про чистопородное разведение - а , у нас  метисы , гонят всем на зависть ! 
Вяжут....от двух рабочих(в полном смысле слова)!!!! собак ,получается такое "разноцветное" , не вязкое , безголосое  дерьмо   cry что все в шоке ...в кого ???!!! Папа и мама ведь работники всем на зависть ...
 
И , это при метизации двух пород , при котором гетерозис проявляется в наибольшей степени !
тарерича , покажите мне родословную , про обладателя которой можно было сказать - да ! эта гончая - продукт линейного разведения ! Ась ?
если анализировать родословные наших РПГ ,уходя хотя бы в послевоенный период, и примерно до середины 80х ,   то получается, что "селекцией и инбридингом" в породе занимались именно в годы, когда свирепствовала "лысенковщина" и генетика была "продажной девкой" wink и именно тогда были выведены  те представители РПГ,причём выведены методом тесного! инбридинга...думаю примеры приводить излишне... клички которых мы сейчас выискиваем в 10х коленах родословных !
дальше - началась махновщина ! И , до сих пор продалжается ...


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
КузбассДата: Пятница, 03 Июня 16, 12:22 | Сообщение # 959
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата CRC ()
А дальше как себя вести с АВСД?
Это ABCD в охотничьем собаководстве получить НЕ ВОЗМОЖНО.
 
CRCДата: Пятница, 03 Июня 16, 12:41 | Сообщение # 960
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1032
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Василий , подкалываешь ? ;)
Ни в коем случая.
За примеры огромное спасибо!!! Очень познавательно и поучительно.
Но мы все же  планируем сделать весной кроссовую вязку. Конечно мы понимаем , что вероятность получить великолепное потомство есть, но мы же не живем одним днем - надо думать о будущем!!!
Так вот вопрос: если действительно получится прекрасный помет, что же дальше - вязать этих потомков с имбридингом на потомка одной из линий? Будет ли это хорошо?
Конечно есть вариант вместо кросса  сделать тесный имбридинг 3-2! Но здесь слишком много ЕСЛИ...
 
Поиск: