|
Селекция и инбридинг
| |
| Barsa | Дата: Среда, 06 Января 16, 19:27 | Сообщение # 796 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата Курара (  ) проохотник. Правильно делает ваш товарищ он тоже сохраняет породу гончих собак ,чтобы там неговорили.
Цитата mnevv ( ) но я уверен,всё с возрастом пройдёт и ты окончательно осознаешь,что такое кровное собаководство,а что результат охоты,что первично и что вторично, глядя на эту проблему со стороны гончатника-обывателя.
Курганская обл.
Сообщение отредактировал Barsa - Среда, 06 Января 16, 19:28 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Среда, 06 Января 16, 21:34 | Сообщение # 797 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) В любом случае это "Тупиковый" вариант...ИМХО
Неа , выбраковка и выбраковка худшего а с лучшим работать так и будут появляться рабочие собачки.
Цитата mnevv ( ) но я уверен,всё с возрастом пройдёт и ты окончательно осознаешь,что такое кровное собаководство,а что результат охоты,что первично и что вторично, глядя на эту проблему со стороны гончатника-обывателя.
Буду надеяться к 40-ка молодой не дошло а в 60-ят с ума бы не сойти  окончателно если доживу. С возрастом скажу что стрелять уже жалко по зверю, у меня в этом сезоне результат ноль, не разу не стрелял ещё, хотя на одной территории сезон закрывается 15 числа, нужно путёвку уже сдавать. Так ружье таскаю на плече, да про собак больше думаю чем как бы добыть зверя. Было без ружья ездил с одними собаками.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Среда, 06 Января 16, 21:40 |
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 07 Января 16, 15:23 | Сообщение # 798 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Неа , выбраковка и выбраковка худшего а с лучшим работать так и будут появляться рабочие собачки.
Курганская обл.
|
| |
| |
| tahii | Дата: Четверг, 07 Января 16, 19:14 | Сообщение # 799 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Цитата Курара ()
проохотник. Правильно делает ваш товарищ он тоже сохраняет породу гончих собак ,чтобы там неговорили.
В любом случае это "Тупиковый" вариант...
Тупиковым тот вариант никак не может быть так как всегда так было, а вот тот который с бумажками вполне может вывести когда нибудь к тупику
http://bigpicture.ru/?p=473043
Мансур
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 07 Января 16, 21:02 | Сообщение # 800 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата tahii ( ) Тупиковым тот вариант никак не может быть так как всегда так было, а вот тот который с бумажками вполне может вывести когда нибудь к тупикуhttp://bigpicture.ru/?p=473043
Постараюсь, скопировать, кратко.. ВЫВОДЫ..
Каролин Киско, секретарь Клуба Собаководства, отмечает, что есть как плохие, так и хорошие примеры селекционной породной работы. Частично это зависит от того, как эта работа организована.Как она сказала репортеру MailOnline: «Селекционная работа с собаками – это относительно нерегулируемая индустрия и наряду с каждым ответственным заводчиком, выводящим здоровых животных, всегда есть те, которые разводят собак ради денег и пытаются усилить некие характеристики пород, соответствующие моде и пользующиеся спросом. Зачастую они игнорируют правила, касающиеся здоровья собак в Стандартах Пород и все другие критерии.Существуют четкие правила и ветеринарные проверки на выставках собак – для того, чтобы нездоровые и гипертрофированные собаки не получали наград. Схема Заводчика Утвержденная Клубом Собаководства (Kennel Club Assured Breeder Scheme) – единственно правильно устанавливающая стандарты и контролирующая заводчиков. Вне этой схемы мы не можем контролировать заводчиков, защищать собак или направлять покупателей щенков.Покупатели щенков должны всегда смотреть не только щенка, но и его родителей, и избегать тех собак, у родителей которых наблюдаются какие-либо гипертрофированные свойства, например, чрезмерно короткая морда, чрезмерно морщинистая шкура или избыточный вес».
Вот не могу понять ,почему вязки гончих ,соответствующие правилам ..ведут в "ТУПИК" , а вязки ,с собаками похожими на гончих, (бездокументными) это прогрессивный метод ведения породы..
Будте добры ..АРГУМЕНТИРУЙТЕ..может и другие перейдут на такой метод разведения..
Курганская обл.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 07 Января 16, 21:18 | Сообщение # 801 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Да ,кстати,..заглянул в книгу "Першинская охота"..на стр 133 родословная Алмаза род 1906 г. (золотая медаль на выставке в Москве) до 6 колена предков и нет ни одной собаки "без роду и племени"
Курганская обл.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 07 Января 16, 21:56 | Сообщение # 802 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) ,с собаками похожими на гончих, (бездокументными) это прогрессивный метод ведения породы..  А то получается "без бумажки ты букашка" и далее по тексту. Собака не имеющая каких либо документов может быть очень даже породной. Как и собака имеющая полную родословную быть не совсем породной. Для людей непорядочных сфабриковать документы на собаку думаю труда не составит. Родословные документы нужны для ведения селекционной работы, позволяют проследить что с чем что в итоге даёт. Не более.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| tahii | Дата: Четверг, 07 Января 16, 22:33 | Сообщение # 803 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Вот не могу понять ,почему вязки гончих ,соответствующие правилам ..ведут в "ТУПИК" , а вязки ,с собаками похожими на гончих, (бездокументными) это прогрессивный метод ведения породы..
Не передергивайте не разу не писал что прогрессивный. И прогрессивные методы часто выходят боком. Не в собакаводстве так в других сферах.
Чем больше особей в породе тем сильнее порода. Конечно лучше было бы если бы все собаки с документами были. Но как писали выше такое оказывается невозможно. Таким образом большая часть гончих остается вне породы.
Мансур
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 08 Января 16, 00:56 | Сообщение # 804 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата tahii ( ) Тупиковым тот вариант никак не может быть так как всегда так было, а вот тот который с бумажками вполне может вывести когда нибудь к тупику http://bigpicture.ru/?p=473043
tahii спасибо за очень интересную ссылку я в шоке  от того что было и что стало с породами, не собаки а инвалиды. Как всегда навязывается что всё хорошо и идём нужным путём, сами не понимая о том что собаки становятся хуже.
Barsa по поводу выбраковки кто будет браковать, у нас сейчас нет от клубов нужной и правильной работы, каких вязать а каких браковать, единственное придумали что бы были дипломы и вяжи сколько хочешь. А более менее серьезной племенной работой, может на сегодня заниматься объеденившися заводчики-гончатники у которых есть план и идеи и они выполняются в их кругу. В этом кругу можно смело работать и с без дипломными собаками,если их кто либо знает из объединившихся. Гончатники эксперты Всероссийских категорий, были даже за то, что бы пускать в племя с хорошими рабочими качествами гончих с отклонениями от правильного прикуса, хорошо ещё если от них было уже получено хорошее потомство. Или же такой вариант если вы для себя оставили 5 щенков от своей выжловки, то тоже сами сможите забраковать худших когда они вырастут. Выбраковывать всегда придется при любых вязках, 100% выход рабочего и экстерьерного по всем статьям потомства у гончих, это наверное на сегодня редчайший случай.
31
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Пятница, 08 Января 16, 10:04 | Сообщение # 805 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| а как выбраковывать если даже от элитных собак появляются порочное потомство? порочных спрятали в "колхоз", остальных продали. даже взять п/ч за последние 5 лет. глубоко сомневаюсь что у всех братьев и сестёр п/ч было отличное чутье, вязкость, нестомчивость, отличная вог. а если еще за экстерьер копнуть?
потому нечего удивляться и кого винить.
да и кто должен браковать, если большенство кинологов и экспертов гончих не держат???
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Пятница, 08 Января 16, 10:23 | Сообщение # 806 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Цитата vitall267846 ( ) кто должен браковать, если большенство кинологов и экспертов гончих не держат???
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 13 Января 16, 15:06 | Сообщение # 807 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Все перенес сюда, следите за темами http://valerij.ucoz.ru/forum/32-982-29
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Среда, 13 Января 16, 15:46 | Сообщение # 808 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| http://ok.ru/video/10048177496
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 07 Февраля 16, 19:48 | Сообщение # 809 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| В книге Записки псового охотника Симбирской губернии Мачеварианова М.П. есть раздел очень интересный про разведение. Ниже немного скопирую, поражает то что какие были толковые селекционеры в 19 веке, благодаря им строились и сохранялись рабочие породы. В этом разделе писалось много про борзых, но и нам гончатникам есть чему поучиться.
ЧИСТОКРОВНОЙ называется та собака, которая, сохранив всю типическую наружность своей породы, не имеет никакой примеси из другого рода или вида собак, произошла от чистокровных отца и матери и всегда может служить образцом своей породы. На такую собаку охотник-знаток лишь только взглянет — сейчас определит не только ее род, но даже вид или породу, т.е. чьих она собак.
ПОРОДИСТАЯ собака та, которая, при своей кровности, имеет в себе все качества, нужные для охотника, и у которой отец, мать, деды, прадеды и т.д. (чем более восходящих колен, тем лучше) владели все теми же качествами, а потому можно иметь твердую надежду, что эти качества передадутся и в потомстве, т.е. не только детям, но внукам и правнукам и т.д. Чистокровных собак можно найти у любителей собственно собак, которые в поле даже не ездят и не любят охоты; но породистые собаки могут быть только у истинных охотников, которые постоянными практическими упражнениями стараются довести до возможного совершенства все полевые достоинства в каждом новом поколении, а между тем сохраняют и улучшают стати, приметы и лады породы избранием беспорочных производителей и дельной сортировкой. Практика развивает и укрепляет мускулы и все скаковые органы, тело и кости твердеют, жилы получают упругость, ноги делаются суше и крепче, глаза — зорче, и блеска в них больше.
Прежде назначения собак в племенные должно рассмотреть их родословные. Во-первых, для того, чтоб увериться в и кровности и породистости: не было ли впущено в каком-нибудь колене собаки неизвестной породы (чего не должно быть), и во-вторых — чтоб избегнуть кровосмешения. Предел родства полагать до второго колена. От кровосмешения усиливаются все родовые пороки, зарождаются и укореняются наследственные болезни; собаки мельчают, становятся тоньше в костях, слабеют, теряют всю энергию, и суки приходят в раннюю и частую пустовку.
После разбора родословной стараться выбирать производителей, не только что известных своей резвостью, но чтоб они были статей беспорочных или, в крайности, с такими малыми пороками, которые не важны. При этом соблюдать следующее: если какие части порочны у суки, то назначаемый к ней кобель должен иметь те части в совершенстве, и наоборот: что дурно у кобеля, чтоб то было превосходно у суки. Столкновение же одинаково порочных частей, как в кобеле, так и в суке усиливает эти пороки в детях и в потомстве до такой степени, что в последствии трудно (чтоб не сказать невозможно) их уничтожить.
В упоминаемой уже мной книге г.Основского «Замечания московского охотника на ружейную охоту с легавой собакой» прекрасно изложено в главе XI «ВЫВОД ПОРОДЫ СОБАК» и в главе XII — «ПРИЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ К ВЫВОДУ СОБАК». Видно, что эти статьи писаны истинным охотником, который не тщеславится тем, что у него ружья Ленкстера, Вестлей-Ричарса, Перде и иных; не называет себя охотником только потому, что бьет бекасов и дупелей, жжет порох и сеет дробь. Это такой охотник, о котором отрадно удостовериться, что он существует. Вот из его-то книги (из главы XII) я заимствую следующие строки:
«НА ПЛОД ВЛИЯЕТ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СИЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ СОЕДИНЯЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
Вы соединили слишком молодого кобеля с сукой вполне возмужалой, или с нею — слишком старого кобеля: опыт показывает, что в потомстве свойства суки будут преобладатъ. Или истощена сука предшествующими щенками и скудной пищей, а кобель в полной силе: он и будет преобладать в потомстве.
Все это мной испытано за несколько лет до выхода в свет этой книга. Заметьте еще, что тот производитель, которого порода древнее, т.е. который имеет более восходящих колен, сильнее влияет на приплод, чем тот, у которого в породе колен менее. Помните главные признаки кровности и породистости собаки: чтоб богатырство корпуса и крепкотелость были соединены с сухостью головы, ног и правила; глаза темного цвета, большие блестящие; ухо тонкое; правило тонкое и сухое; псовина глянцевитая и мягче шелка.
Многие охотники увлекаются часто своим ЛИЧНЫМ вкусом и впадают в крайности: один, любя богатырскую сложку, допускает мясистость и прилобистость, другой, гонясь за сухостью и чистотой, доходит до сухопарых, тонконогих, лещеватых мумий. Не увлекайтесь и будьте осторожны.
31
|
| |
| |
| sergei | Дата: Вторник, 24 Мая 16, 22:05 | Сообщение # 810 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) Все это мной испытано за несколько лет до выхода в свет этой книга. Заметьте еще, что тот производитель, которого порода древнее, т.е. который имеет более восходящих колен, сильнее влияет на приплод, чем тот, у которого в породе колен менее. Помните главные признаки кровности и породистости собаки: чтоб богатырство корпуса и крепкотелость были соединены с сухостью головы, ног и правила; глаза темного цвета, большие блестящие; ухо тонкое; правило тонкое и сухое; псовина глянцевитая и мягче шелка.Многие охотники увлекаются часто своим ЛИЧНЫМ вкусом и впадают в крайности: один, любя богатырскую сложку, допускает мясистость и прилобистость, другой, гонясь за сухостью и чистотой, доходит до сухопарых, тонконогих, лещеватых мумий. Не увлекайтесь и будьте осторожны.
Так на словах все просто. А на самом деле, что получается? Кто двигает и толкает разведение гончих? Эксперты или владельцы сук (выжловок)? Вот так на вскидку я думаю, что владелец выжловки.
Знание кровей. А кто их знает? Кто их анализирует на столько, что может сказать, что знает их как свои пять пальцев? Есть такие эксперты или заводчики?
сергей
|
| |
| |
|
