|
Селекция и инбридинг
| |
| Barsa | Дата: Суббота, 02 Января 16, 21:49 | Сообщение # 751 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Пан...  ваш смайлик...
Что-то верится с трудом...
Курганская обл.
Сообщение отредактировал Barsa - Суббота, 02 Января 16, 21:52 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 13:06 | Сообщение # 752 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Barsa (  ) (если без дипломов.., то их и так вязать нельзя)..
Влад Алексеевич ,почему нельзя??? Если опять копнуть историю,первые пробы гончих были проведены в 20-х годах прошлого столетия. Вопрос такой вам: Как раньше гончатники, до проб гончих вели породу без испытаний и состязаний, ничего этого не было а порода рабочая существовала и выводилась, не только зайцев и волков гоняли ( основная цель и была, гонять волков гончими а зайцы это второстепенное).
Я не знаю какое у нас сейчас общее репродуктивное поголовье гончих в стране с дипломами, если забраковать без дипломных их больше половины. Представляете всех в брака это огромный скотомогильник гончих появиться у нас или придется в положении о плем. работе начальникам пункт выделять, кострация и стерелизация  без дипломных взрослых собак,что бы потомство они не давали. Есть же у гончатников рабочие без дипломов, кто то не выставился, кто-то по сухой погоде сложной тропе выставился не повезло и гончая не сработала. Если по вашему не допускать всех бездипломных, порода сильно сократиться и генофонд с узится до размера в кулак, останется совсем ничего. Через время заинбридингуется всё и выведутся потомки уроды. Это шутка конечно  но знайте последствия сильного инбридинга серьезные, мертвыми даже щенки могут рождаться. Потом придется освежать кровь а где её взять,будет проблема. Кругом будут одни и те-же дипломированные производители,одни и те же предки по родословным. Инбридинг он нужен,но можно и пересолить им.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 03 Января 16, 13:27 |
| |
| |
| курянин | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 14:21 | Сообщение # 753 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Barsa, Влад Алексеевич третий диплом это уже говорит о работоспособности собаки. Но моё мнение опять же надо в таких случаях смотреть собаку в различных условиях. например в Орловщине по русаку в сушь этот диплом стоит дорого или в Лесной зоне по беляку. Тогда смотреть собаку нужно не единожды и ещё раз чутьё и вязкость.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 17:01 | Сообщение # 754 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Потом придется освежать кровь а где её взять,будет проблема. Кругом будут одни и те-же дипломированные производители,одни и те же предки по родословным.
Ну это уже перебор, лёгкий. В России уже в силу её размеров и климатических зон подобное сотворить, даже если очень постараться, проблематично. Или Вы считаете что к примеру с о. Сахалин кто то повезёт в Смоленск вязать выжловку? Мне кажется что будут искать поближе, потомством обмениваться конечно проще, а это и будет "освежение кровей" естественным образом, так сказать. Ну да и любым инструментом, тесным инбридингом в том числе, надо пользоваться с умом. Я например не рискну подбирать те или иные комбинации вязок, так-как слишком мало в этом понимаю. А то ведь и микроскопом гвозди забивать можно.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 17:21 | Сообщение # 755 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) А то ведь и микроскопом гвозди забивать можно.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 17:40 | Сообщение # 756 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Вот именно этим мы и занимаемся,в основном, и толкаем умные речи.
По моему кто то очень верно подметил - "Если хочешь что то изменить - начни с себя".
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 17:57 | Сообщение # 757 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я например не рискну подбирать те или иные комбинации вязок, так-как слишком мало в этом понимаю. А то ведь и микроскопом гвозди забивать можно.
+100 рассуждал бы так у нас каждый, не понимаешь сам доверься тому кто понимает и именно в той или иной породе гончих. В советское время создавался план вязок, писал его более менее знающий породу человек. А сейчас вяжут чем больше дипломов 1 ст. в щенячке тем и щенки дороже и каждый сам себе кинолог - демократия однако!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 18:07 | Сообщение # 758 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А сейчас вяжут чем больше дипломов 1 ст. в щенячке тем и щенки дороже и каждый сам себе кинолог - демократия однако!
Позволю себе с Вами не согласиться, это скорее анархия. Демократия - штука хорошая, только вот нигде в природе не наблюдается.
Ну а чтоб изменить ситуацию надо начинать с себя, не смотря на то что кто по этому поводу думает. Мне вот позиция Александра (ПАН) очень даже по душе.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 18:30 | Сообщение # 759 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Влад Алексеевич ,почему нельзя???
Цитата проохотник ( ) Вопрос такой вам: Как раньше гончатники, до проб гончих вели породу без испытаний и состязаний, ничего этого не было а порода рабочая существовала и выводилась, не только зайцев и волков гоняли ( основная цель и была, гонять волков гончими а зайцы это второстепенное).
Курганская обл.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 18:39 | Сообщение # 760 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Позволю себе с Вами не согласиться, это скорее анархия.
Вы меня не поняли, слово демократия надо было заключить в ковычки.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 18:39 | Сообщение # 761 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Потом придется освежать кровь а где её взять,будет проблема Цитата проохотник ( ) Кругом будут одни и те-же дипломированные производители,одни и те же предки по родословным. Инбридинг он нужен,но можно и пересолить им.
Скажите ,что это "Barsa" ...РАСПИСАЛСЯ...просто у нас охота закрылась...можно и мыслями поделиться...
Курганская обл.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 18:49 | Сообщение # 762 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата ПАН ( ) Вот так многие думают и вяжут, а потом отдают, стреляют. Хозяева выжловок хают выжлецов если получилось г...но, хозяева выжлецов хают выжловок что всё плохое от неё.
Курганская обл.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 19:00 | Сообщение # 763 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата курянин ( ) Barsa, Влад Алексеевич третий диплом это уже говорит о работоспособности собаки. Но моё мнение опять же надо в таких случаях смотреть собаку в различных условиях. например в Орловщине по русаку в сушь этот диплом стоит дорого или в Лесной зоне по беляку. Тогда смотреть собаку нужно не единожды и ещё раз чутьё и вязкость.
Курганская обл.
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 19:57 | Сообщение # 764 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Зачем нам "многие" ...Вы пишите из своего опыта..вязали дипломированных соб с выжлецами очень высокого класса (гораздо выше выжловок) и что получилось...и кого "хаили"..или всё таки нет..
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 03 Января 16, 20:18 | Сообщение # 765 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Во первых, заводчики держали большие стаи..всегда можно было выбрать лучших для вязок...не устраивающих соб..браковали и уж ни как не пускали в разведение...сам заводчик был "судьёй и экспартом"
Так а что вам мешает сейчас быть тоже как и раньше, самому судьей и экспертом? Вы что не знаете какие и у кого есть собаки в ближайшей округе в соседних районах,даже областях? Где-то узнали что есть собачка ,съездите засеките время на часах да послушайте, если у хозяина не было возможности выставиться. Зачем браковать всех поголовно если нет дипломов. Нужно анализировать и смотреть а всех грести как говорят под одну гребёнку не стоит.
Цитата Barsa ( ) Заграница нам ПОМОЖЕТ..не волнуйтесь...
Ага ждите когда поможет заграница. "На дядю надейтесь а сами не плошайте", есть такая поговорка.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Воскресенье, 03 Января 16, 20:29 |
| |
| |
|
