|
Миф или реальность?
| |
| IVANOV | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 12:40 | Сообщение # 31 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 (  ) Фердинант Зуфарович ,при всем моем уважении к вам ,что вы подразумеваете под определением вязкая ,чутьистая? Ведь собака которая уже на первом часу на охоте или на испытаниях показывает свои 15 баллов за вязкость по праву и в большенстве случаях может считаться с плохим ,посредственным максимум средним чутьем.имхо
Позвольте ответить. Вязкой всю жизнь на Руси считалась собака, которая доведет зайца до ствола или сгоняет его. Чутьистой - та собака, чутьё которой позволяет это сделать, даже в плохую тропу. А что такое вязкость 15 баллов на первом часу на охоте я не знаю, и почему в большинстве случаев эта собака с плохим, посредственным чутьем мне тоже не ведомо.
И утверждать о том, что у немцев всё гут, а у нас хреново, я бы тоже не стал. Первого драта я завел в 74 году, уверяю, по птице он работал ничем не хуже современных, привезенных из Германии ( а многих и получше). Экстерьер да, стал получше, собаки более однотипные, рабочие качества примерно на том же уровне.
Истина где то рядом.
Сообщение отредактировал IVANOV - Четверг, 11 Июня 15, 12:57 |
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 13:34 | Сообщение # 32 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) Вязкой всю жизнь на Руси считалась собака, которая доведет зайца до ствола или сгоняет его.
Ну не знаю про какую собаку шарика вы ведете речь ,гончая от всех существующих охотничьих пород отличалась на Руси своим ЧУТЬЕМ и отдачей голоса на следу и не более.
Вот когда изменится ваше мировозрение и вы поймете что гончая гонит и сганивает зайцев только чутьем ,а не вязкостью тогда и разговаривать с вами можно будет ,а ща только спорить .
Цитата IVANOV ( ) А что такое вязкость 15 баллов на первом часу на охоте я не знаю, и почему в большинстве случаев эта собака с плохим, посредственным чутьем мне тоже не ведомо.
IVANOV, это диплом третьей степени на испытаниях ,и на охоте работала от зари до зари а чистого времени на гону 40минут остальное время показывала вязкость ! 
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Четверг, 11 Июня 15, 13:57 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:01 | Сообщение # 33 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 ( ) Вот когда изменится ваше мировозрение и вы поймете что гончая гонит и сганивает зайцев только чутьем ,а не вязкостью тогда и разговаривать с вами можно будет ,а ща только спорить .
Сколько же она его прогонит без вязкости три аль пять минут. Тока по коленям просьба сразу не шмалять!!! 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:16 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Валерий, А тебе не когда не приходила хоть на минуту в голову мысль что собака бросает гнать зверя не из-за отсутствия вязкости ,а из-за отсутствия чутья?
Если нет ,то сходил бы у себя под боком в Пермский питомник служебно-розыскного собаководства УВД ,где и проводили опыты с обаянием собак ,ведь рядышком.Может после сам себе прострелишь узнав сколько ты наплодил за свою жизнь вязких, но безчутых собак!
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Четверг, 11 Июня 15, 14:17 |
| |
| |
| ОлегТерехин | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:19 | Сообщение # 35 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Вязкость,это настойчивость в поиске и преследовании зверя...имхо.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:31 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 ( ) Может после сам себе прострелишь узнав сколько ты наплодил за свою жизнь вязких, но безчутых собак!
Цитата RUSstal77 ( ) А тебе не когда не приходила хоть на минуту в голову мысль что собака бросает гнать зверя не из-за отсутствия вязкости ,а из-за отсутствия чутья?
Слава Богу и никогда не придет. Потому как были такие собаШки из числа РГ (не в укор породе, значит мне такие попались), которые гнали до первой скидки зверька, не было у них понимаешь:
Цитата ОлегТерехин ( ) Вязкость,это настойчивость в поиске и преследовании зверя
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:35 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата ОлегТерехин ( ) Вязкость,это настойчивость в поиске и преследовании зверя...имх
Настойчивость в поиске это и есть один из не многих главных признаков чутья по которому отбирают молодых собак в служебном собаководстве. 
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Четверг, 11 Июня 15, 14:36 |
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 14:56 | Сообщение # 38 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Паша согласен с тобой на 100%.Меня удевляет, люди столько лет держат гончих и не как не вьедут, что без чутья и не будет вязкости.Вот это качество мы и теряем сейчас , а рпг с этим вообще проблема и сейчас мы про гончую говорим среднего чутья и погоду смотрим идти в лес или нет.Раньше про погоду и не думали , если чутье есть , то собаке похрен в какую погоду гонять , хоть в снег хоть в дождь , в жару или мороз.Вот над чем ,нам надо работать сейчас , не потерять чутье окончательно.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:11 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) что без чутья и не будет вязкости
А для чего чутье без вязкости, отгонялы? Без вязкости и чутье не узнаешь, если ли оно и какое! Были у меня и с чутьем, но вязкости не было, были и с жуткой вязкостью но плохим чутьем. Все познается в сравнении, пока не понюхаешь и не увидишь...
Цитата Gon4ak ( ) Раньше про погоду и не думали , если чутье есть , то собаке похрен в какую погоду гонять , хоть в снег хоть в дождь , в жару или мороз
А вот для этого и выложена статья в голове темы, про раньше и сейчас, как показывает статистика ничего и не изменилось.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:15 | Сообщение # 40 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| У меня в 90е был выжлец РГ...при работе в стайке, 8х их 10ти зайцев, причем по любой тропе и погоде, будил он, но гнал в лучшем случае до первого скола, а то с горячего мог бросить  просто бросал, и приходил мог еще разок, после того как другие скол справят, отогнать...и опять бросить... Хотя чутье у него было будь здоров !!! Все толстым инеем прихваченно, а он шасть туда, шасть обратно - заорал по зрячему ! А гнать никак ((( с другим до двух лет промучился - так и не проснулся выжловочка была - так ей 5 за силу голоса - много было откуда таких везли, даже не помню...молодой тогда был, мало меня это интересовало ))))
я, когда в Верхнешижимье "других" РГ увидел и услышал - прям шок испытал
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:17 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Валер приведи пример с чутьем ,но без вязкости.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:34 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) Валер приведи пример с чутьем ,но без вязкости.
Да в легкую... Приобрел как то у меня приятель, ныне покойный, выжловку РГ, с дипломом 3ст.з.б. Стали с ней ходить, поднимает хорошо, гонит мин 10-15 бросает и у наших ног, мучались так до снега, выпал снег и все так же отогнала бросила и к нам, берем ее на сворку и по гонному следу, видим гнала гнала с прямого следа бросает гнать, разворачивается и к нам, ставим ее на след, след принимает сначало чуть молча, дальше с голосом и опять минут 10 и у нас....опять ее ставим, принимает след и все повторяется...
А вот сколько держал РПГ, такого не было. Был выжлец, но с жуткой вязкостью, но плохим чутьем...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Малыш | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:35 | Сообщение # 43 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 ( ) А тебе не когда не приходила хоть на минуту в голову мысль что собака бросает гнать зверя не из-за отсутствия вязкости ,а из-за отсутствия чутья?
Ну блин не верил я в это, какая вязкость была , какие работы показывал и куда все делось. Ну где я думал палку перегнул, ниче не понимал. А сегодня в 4-ре утра заходим в лес, сразу натекает на жировку. И как пошло, все как по нотам. Заяц сперва по прямой на два километра, а потом круги начал нарезать, но большие по 800 метров, потом меньше и меньше, в оконцовке я на высоковольтке стою, идет заяц кромкой за ним выжлец в 50-ят метров обоих вижу, и так вокруг меня и ходили пока заяц окончательно не запал. И все это действо было два с половиной часа, из них 20-ть минут сколы, перемолчки, вобщем он просто косого задро...ил. Какое было у меня состояние наверно тоже каждый поймет.
Выжлец как очнулся у меня ото сна. А гон послушал дык лес просто гудел. Короче кайфанул я седне, и это после моих трех месяцев "нагонок" начиная с марта.
Дык Павлик к чему я это, чутье оно всегда есть, даже посредственное, если конечно собака ничем не болела ты мне это и сам писал, а вот если вязкости нет то это полный пиз...ц. Тут точно за голову схватишься.
Ну вот как то так, пошел я в баню, а после и 150-ят намахну, седня настроение есть да и повод тоже.
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:37 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Самый прикол что говоря о гончей что собака среднего чутья мы подразумеваем оценку чутья 5 баллов это середина ,,среднее ,цифра оценки чутья. А теперь прикиньте вам нужна с таким среднем чутьем собака в 5 баллов? Мне нет ,диплом 3ст. средняя оценка 6 баллов .Не удивлюсь что средняя оценка всех собак последних Кировских состязаний будет максимум в районе 7 ,Сергей надеюсь даст данные и среднию оценку собак с Кировских и по чутью. А это производители страны ,вот это наша реальность и не какой миф , состояние и качество наших пород! Ведь на каком уровне чутье , на таком и будет все остальное.
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 11 Июня 15, 15:42 | Сообщение # 45 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) Валер приведи пример с чутьем ,но без вязкости.
Олег а вот такую работу расскажу тебе,чего не хватило выжлецу.
Точное время не помню, где-то около 11 дня,весенние испытания. +22 жара и сухо. Выжлец поднимает на бугру в траве русака под дикими яблонями. Русак бежит в низ с бугра и через балку не густо заросшую и выскакивает на другую сторону балки,там стоят эксперты. Бежит прихватывает края поля (пара) и на полевую дорогу ,которая идёт в подъём (не на крутой бугор) дорога не накатанная но сухая без поросшей травы. Короче выжлец по сухому гнал здорово русака очень парато как реактивный самолёт. Минут 15-18. гон со слуха ушел и через это же время выжлец возвратился ко мне язык вывалил и лег в лесополосе отлеживаться. 100 % он бросил русака на сколе и не стал там копаться. т.е. чутье было гнать по тяжелой тропе а вязкости слабовато на сколе долго не задержался, след бросил да и все.
31
|
| |
| |
|
