|
Крап в окрасе РПГ
| |
| Barsa | Дата: Понедельник, 14 Февраля 11, 19:21 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (mnevv) BARSA, губа у Вас не дура! Просто я знаю таких собачек тоже.... и заводчиков... выдающих таких щенов , щитаю большими эстетами... Приятно посмотреть на таких собачек и порадоваться за заводиков..
Курганская обл.
|
| |
|
|
| vitall267846 | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 11:51 | Сообщение # 47 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote Я сужу об выше сказанных сообщениях и крап все глубже в породе , день ото дня все гуще и гуще. Мое мнение, ни каких оценок экстерьера эти особи получать категорически не должны!!!
Позвольте с Вами не согласится.
Если знаешь до 4 колена всех собак как по отцу так и по матери, и один из помета щенок выкидывается с незначительным крапом. Так что его сразу браковать? Не учитывая того что он потомство дает без малейшей крапинки, без мазков и что самое главное чего лишены большенство гончих, стабильно передает отличные рабочие качества, особенно вязкость, голос, сильное чутье.
Как Вы считает, стоит таких собак браковать?
|
| |
|
|
| snv | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 13:31 | Сообщение # 48 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Мужики , а скажите , кто знает , кто сталкивался , кто проанализировал и может утверждать ,что крап как-то сказывается на рабочие качества собак ???? Да , может в эктерерном плане собаки с крапом и проигрывают на ринге , но о полевых их качествах мы ведь судим всех на испытаниях и состязаниях. И если мне предложат собаку без крапа , с отценкой экстерьера отлично , но находящуюся в разряде "отгонял" , то я предпочту всётаки поиметь собачку с крапом , но чтобы гончая работала стабильно , надёжно и радовала меня своей работой на охоте в поле.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
|
|
| vitall267846 | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 13:43 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote (snv) Мужики , а скажите , кто знает , кто сталкивался , кто проанализировал и может утверждать ,что крап как-то сказывается на рабочие качества собак ????
Ни как. ИМХО
|
| |
|
|
| snv | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 13:48 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Слышал такую версио о крапе . Порода РПГ получена путём слияния РГ и английских фоксгаунов. А там в экстерьере фоксгаунов много собачек с крапом , который якобы там допустим и трагедии из этого не делали. У нас в России приняли в стандарте, что крап не желателен ,допустим но не в больших пределах, оценка собакам за крап снижается. Старались породу чистить и не безрезультатно, ведь крап не часто встречается в породе.
Лично я считаю , что всё это делается из -за эстетики собак РПГ. Но ни от кого , ни где я не слышал , что собаки с крапом хуже гоняют собак не имеющих крап.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
|
|
| vitall267846 | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 14:49 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Англо-русская гончая, или, как она до недавнего времени называлась, русская пегая гончая, выведена в России путём скрещивания русской гончей со стегхаундом (оленегонной собакой) и фоксгаундом. Первым в Россию (в начале XVIII века) стегхаундов для своей охоты и охоты Анны Иоановны, увлекавшейся парфорсной охотой на оленей, стал завозить граф С. А. Салтыков, генерал, родственник по матери русской императрицы Анны Иоановны. Л. П. Сабанеев утверждает, что «...наилучшие англо-русские гончие происходили от помеси прежних стэгхаундов с русскими породами; таковы гончие Глебова, Смирнова, Березникова». У российских охотников интерес к фоксгаунду, появившемуся у нас в стране во второй половине XIX века, был вызван в основном тем, что эта порода была вполне консолидирована и имела описание типичных признаков - не в пример многочисленным породным группам гончих в России. К большому сожалению, русская аборигенная гончая к 80-м годам прошлого столетия была очень сильно перемешана. Старинный тип русской гончей был утерян, в разных «фамильных» охотах велись отдельные, отличающиеся друг от друга разновидности русской гончей, часто перемешанные с другими породами - арлекинами, польскими гончими и др. Вот к этим «фамильным» породам и подливалась кровь фоксгаунда.
Выдержка из стандарта
Окрас. Наиболее типичный - черно-пегий в румянах. Размер черных пятен не ограничен вплоть до чепрака, покрывающего все туловище. Румяна (подпал) покрывают голову, а также плечи и зад, если они не белые. На висках допустимы небольшие темные пятна (стрелки). Конечности и живот всегда белые. Допустим окрас серо-пегий в румянах, багряно-пегий и незначительный крап. Недостатки: наличие значительного крапа; слишком красные или слишком светлые подпалины. Порок: окрас в густом крапе. Наличие мышастых и кофейных пятен, а также отсутствие румян ставят собаку вне породы.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 16:56 | Сообщение # 52 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Статус: Offline
| Quote (Berkut) Мое мнение, ни каких оценок экстерьера эти особи получать категорически не должны!!! Эксперты жалеют хозяев, но губят породу!
Экмперты руководствуются стандартом в котором сказано "допустим незначительный крап", вот слово "незначительный" каждый расценивает по своему. Потом крап зачастую бывает в подшерстке, зимой его видно, а летом когда проводятся выставки, собачки вылинивают и становятся чистыми...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| vitall267846 | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 17:08 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Экмперты руководствуются стандартом в котором сказано "допустим незначительный крап", вот слово "незначительный" каждый расценивает по своему.
Большенство экспертов кропе крапа ничего и не видят. К тому же Вы правильно подметили каждый расценивает по своему.
Значительный крап это всего лишь недостаток.
|
| |
|
|
| ПАН | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 19:27 | Сообщение # 54 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Я тоже за чистую голову без мазанин и румяна не доходящие до скакательного сустава.Живот и лапы должны быть белыми.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
|
|
| Kuzmih09 | Дата: Вторник, 15 Февраля 11, 20:10 | Сообщение # 55 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| 
Если жизнь тебя замучит не тужи,не унывай.
Звонким голосом ты рога стаю гончих созывай.
|
| |
|
|
| snv | Дата: Среда, 16 Февраля 11, 07:49 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Гарик , но никто из гончатников не видел, не зафиксировал и не описал в своё наблюдение где-то научно , со всеми выводами и выкладками о том , что я давно занимаюсь породой РПГ ,держу стаю РПГ, и в течении всего времени обнаружил , что как только в стае появляется собачка с крапом ,то сразу наглядно обнаруживаетя её некудышная работа относительно других моих собак у которых крапа нет.
А так получается у нас сдесь пустой разговор и толкование.
О мутация мы слышали , вполне возможно крап и вылезает по этой причине , но опять же нет прямых обоснований влияния крапа на работу гончей РПГ.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
|
|
| BIG906 | Дата: Четверг, 17 Февраля 11, 10:04 | Сообщение # 57 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Есть такое поняние: Фенотип несет за собой генотип. Выбирай щенка похожего по масти на родителя, качества, которого хотел бы привить и умножить. В стандарте РПГ чётко прописано допустимость незначительного крапа. Густой крап это уже перебор. И если предки гончей имели крап в окрасе, но при этом обладали отличными рабочими качествами, т.е. у них ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ был особенно сильный, то щенков с таким окрасом и нужно выбирать.
По прежнему считаю, что отбор по голосам ошибочен. Отбор нужно проводить по рабочим качествам. И если ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ особенно явен, то в дальнейшем придут и голоса, т.к. яркий голос и есть реакция на раздражитель, запах объекта охоты.
У людей - великих басов, баритонов, и теноров не было детей и внуков с таким даром. А у мастеров - были мастеровитые потомки! Спасибо.
Моя Нота 5662/10 имеет крап на конечностях, но как раз этой выжловке у меня больше веры в поле.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Четверг, 17 Февраля 11, 10:29 |
| |
|
|
| Levin | Дата: Четверг, 17 Февраля 11, 11:27 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| РПГ выведена из помеси английского фоксгаунда и русской гончей.Ни кто этого не станет отрицать.Мнение англичан по поводу окраса фоксгаунда мы тоже знаем-плохих окрасов нет,в том числе и с густым крапом.Как выше говорил Курянин,были среди завезённых фоксгаундови и более менее работающие(по лисе),но основная масса-крапчатые дураки.Наверно наши предки понимали толк в англо-русских помесях,раз оставляли пегих без крапа или с незначительным его количеством.Потому что это указывало, что потомство пошло в рабочих выжловок(русских),а не в дураков-отцов(англичан).Я не верю,что это чисто эстэтическая сторона вопроса.Ну а если теперь в породе РПГ будет накапливаться окрас в крапе,не потянет ли он за собой из старых генных хитросплетений дурь своих родоначальников?
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
|
| |
|
|
| BIG906 | Дата: Четверг, 17 Февраля 11, 11:47 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Определение Дурак относилось к цвету зрачков глаз гончей. Светлый - "Дурацкий глаз" - так говорили. Так, что незначительный крап в описании окраса в породе, а светлые глаза - недостаток. Мне приходилось осматривать смычок однопомётников РПГ полностью разномастный, и у выжлеца были жёлтые, как осинное брюшко глаза. Тут как? Порок - зеленоватые и голубоватые глаза. Согласен, что предки нам оставили стандарт РПГ, тщательно исключив все недостатки и пороки. И раз сказано, что крап допустим, то не "вырубишь топором". Конечно нужно избегать рецесива, т.е вязать крапчатых с особым вниманием к помётам, чтоб не вылилось в густой крап.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
|
|
| Levin | Дата: Четверг, 17 Февраля 11, 12:25 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Евгений,Вы хотите сказать,что "дураками" привозных англичан (фоксгаундов) называли за светлые глаза? 
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
|
| |
|
|
|
