Обращаюсь ко всем, господа форумчане! Сетевой маркетинг это прежде всего тоталитарная секта с жесткой иерархией внутри структуры. Все эти маркетологи проходят специальный тренинг (психологический и пр.) а если проще , то зомбируются. Обучаются текстам, заучивают заготовки помогающие толкать товар (вещь или идею). При этом полностью блокируются совесть, честь и пр. атрибуты присущие нормальной личности. Цель у них одна впарить вам то, что вам не нужно и получать с этого дивиденды. Обратите внимание на то как заученно, тупо и злобно отвечает на ваши посты эта...мандавошка (прошу прощения, иной ассоциации не нахожу).

И в форуме достаточно много людей, которым тема эта (которую, кстати, завел модератор) интересна и важна, равно как и тема про поисковики. Пока им интересно - я буду писать. Не хочется, чтобы из-за нескольких не отличающихся ни интеллектом ни воспитанием людей другие не получили информации, которая им может прогодиться. Если модератор сочтет ту информацию, которой я делюсь - "сетевым маркетингом" и рекламой - думаю, он сочтет возможным сам мне об этом сказать.

Quote (Gonez)

Может человек на самом просто заблуждается и свято верит, что мы от своей пользы отказываемся и хочет нам помочь.

Спасибо на добром слове. Но те, которые отказываются - могут просто не читать тему. Форум подразумевает свободное общение.

Quote (Gonez)

-моему собак упрямее бультерьеров и агрессивнее рабочих стаффордов вряд-ли можно найти.

Найдется не один десяток пород (если рассуждать в общем) - и агрессивнее и упрямее булей и стаффов. А уж если говорить о собачьих личностях - иной раз и болонка может дать фору в упрямстве и агрессивности стаффу или бульке. Кстати, понятия "рабочий" стаффорд не существует. Стаффорды бывают матчевые (растравленные и используемые специально для боев) и обычные диванные компаньоны. Изредка - спортивные. Ни то ни другое нельзя назвать работой.

Добавлено (2007-01-25, 0:52 Am)
---------------------------------------------

Quote (Gonez)

и ЭО потребуется и хлыст и дрын, а в конце концов и пуля.

Gonez, странно, Вы производите впечатление вполне адекватного человека, достаточно неплохо знающего собак и не зацикленного на единственной породе. И в то же время упорно ставите в один ряд с известными Вам средствами воздействия на животное инструмент, который Вы сами никогда в руках не держали, и о котором судите по мнению неких "спецов", которые (я уверена на 100%) если и держали его когда-нибудь в руках, то скорее всего кустарно-наколенного производства, ну а уж пользоваться - точно не умеют. Я говорю с такой уверенностью, так как не с одним десятом подобных "спецов" лично общалась, и многих потом учила правильной работе с ЭО.

Quote (Gonez)

самые проблемные породы поддаются опытному в воспитании собак человеку

Проблемные породы - это заблуждение неумелых дрессировщиков, которое они старательно и небескорыстно распространяют в среде начинающих собаководов. Любая порода создавалась под какую-то задачу и идеально приспособлена для ее выполнения. Проблема при воспитании возникает не из-за "проблемности" породы, а незнания дрессировщиком (или владельцем) особенностей породы, и, соответственно, неумением правильно подойти к воспитанию собаки и требованиям, которые к ней можно и нужно предъявлять. Мало кому придет в голову (некоторым, правда, приходит) делать караульную собаку из борзого, учить гончую пасти овец а алабая учить подавать птицу с воды. В то же время "послушанию" зачастую пытаются обучать всех собак по одинаковой схеме, а огребаемые в результате проблемы вешают на "породную проблемность" собаки. Кстати, стаффы по обучаемости и готовности быстро и четко выполнять команду намного лучше современных немецких овчарок шоу-разведения. Кстати, вот яркий пример заблуждения человека относительно "породных особенностей" любимых собак. Что простительно, конечно, любителю породы, но человеку, претендующему на некие знания в области рабочих качеств собак вообще - уже непростительно.

Quote (Андрюха)

И еще я считаю охотничьи породы гораздо более высокоорганизованными в психологическом плане. Никак не могу их сравнить с породами служебного толка . Ну а уж о гончих это особый разговор. Только они способны на такие физические и психологические нагрузки

А какие еще породы и специализацию собак Вы, уважаемый Андрюха, знаете? Видели работу работу минно-разыскных собак? А поисково-спасательных? ВВ-шников? Служебно-разыскных? Экспертно-одорологических? Собак-терапевтов? Поводырей слепых -кстати, самая сложная и тяжелая работа, и собаки, прошедшие жестчайший отпор по психике и здоровью, не выдерживают и живут относительно недолго - быстро изнашивается собачий организм при таких нагрузках. От работы этих собак зачастую зависит жизнь человека, а не только удовольствие послушать в лесу звонкие голоса и повосхищаться красивой работой охотничьих собак. А видели спортивные выступления, скажем, малюсеньких шелти и шпицов на соревнованиях по аджилити? Вот уж где действительно запредельная скорость при высочайшем интеллекте и исключительная ловкость и сообразительность.

Все породы хороши - и не надо их сравнивать, и пытаться сопоставить их качества и возможности - бездарное и бессмысленное занятие. Равно как и пытаться критиковать инструмент, о котором кроме названия - никакого понятия не имеете.

Еще раз говорю: не нравится - не читайте. Или сначала разберитесь (практически) - а потом можно заняться теоретическими рассуждениями, критикой и т.д.

Вот так и приучают ходить "рядом"... вы сначала послушайте-почитайте, а после этого мы займёмся реальной дрессурой... ВАС ГОСПОДА, ВАС...

Добавлено (2007-01-25, 10:37 Am)
---------------------------------------------
Валера,

Quote (Валера)

Андрюха, все очень просто пока все усиленно будут говорить о ЭО то реклама будет литься как из ведра (сила действия равна противодействию ), а если просто забыть и не отвечать то и заглохнет эта темка сама (тем более что по ней уже наверно сказано все).

Валера. А почему мы должны молчать, чтобы "темка заглохла"? С какой такой радости? Прав Андрюха. И nik прав, потеряли СВОЮ информативность. Зато много информации вторичной, скорее даже последней по необходимости для нас.
Пусть в СВОИХ форумах права качают и поучают, а мы посмотрим, много ли желающих пообщаться там найдётся. А кому интересно, могу ссылочку дать. http://www.pettra.ru/ Я поинтересовался... Ничего интересного... Мёртвая зона. Там и форум есть. 141 сообщение за всю историю существования
Вот она и лезет туда, где жизнь есть. Цель одна - оставить после себя "мёртвую зону". Так что ИМХО, делать ей тут нехер. А если торговля плохо идёт, пусть на измайловском рынке торгует, там ей место...

Позволь присоединиться к твоим словам? Потому что у самого, кроме нехороших выражений, больше не осталось выражений... разьве только одно очень приличное: ЭТОТ БАННЫЙ ЛИСТ ПРИКЛЕИЛСЯ К НАШЕЙ БЕДНОЙ ЖОПЕ, У МЕНЯ НЕТ РУК, ЧТОБЫ ПРЕКРАТИТЬ ЭТО БЛЯ... ну в общем безобразие... но я знаю, у кого они есть... но что он ими делает я не знаю... Хе... а может они у него заняты?

Каждый сам для себя делает выводы, кому-то это реклама, маркетинг и пр.

Quote (Ирина)

Все породы хороши - и не надо их сравнивать, и пытаться сопоставить их качества и возможности - бездарное и бессмысленное занятие.

Вот вам и вся концепция работы, данная самой Ириной!
Ответ, как правило, всегда на поверхности!

И это правильно, господа... оно, как правило, всегда на поверхности... но это уже другая история... "БанкИмпериал"...

Спорить с "противниками" тут мне неинтересно, да и времени нет кого-то в чем-то убеждать. Того, что я написала - разумным людям вполне достаточно, и если будут вопросы - я на них отвечу.

Если у кого-то есть конструктивные возражения против использования ЭО - вот это было бы интересно услышать. Только не из гипотетической серии "мне рассказывали" или "я думаю", а "я работал с ЭО - и недоволен результатом, потому что..." Негативный опыт на самом не менее важен, чем позитивный, так как дает возможность не повторять уже сделанных кем-то ошибок.

Тема есть - значит - это кому-то интересно. Вот с ними я и буду общаться. А кому неинтересно - могут не читать. Отношение свое они уже высказали, больше нечего сказать - так что замусоривать тему-то?

Самое неприятное во всем этом обсуждении, что многие не хотят услышать и понять главное: ЭО - это не "шокер", не дубинка и не инструмент наказания вообще. Правильная работа ведется на таких низких уровнях электрической стимуляции, которые гораздо мягче обычного рывка (или даже натяжения) поводка. Если собаке больно - это уже не обучение, загнанная в стресс собака не учится, а только сопротивляется. Но чтобы понять эти вещи - надо просто взять ЭО в руки, поставить контакты на кожу - и нажать кнопку на пульте. А без этого - можно сколь угодно долго дискутировать, "споря о вкусе устриц".