|
Garmin Astro ... Альфа ...
| |
| НЕП | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 07:12 | Сообщение # 1276 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий,Цитата Согласен, волновое сопротивление антенны и приемника должны быть согласовано, для этого и для соединения между ими используют коаксиальный кабель тоже с определенным волновым сопротивлением. Валерий,мы про разные вещи говорим.Я имел ввиду передатчик(трекер)на самом ошейнике и его антенну(излучатель),а не навигатор.То о чём ты говоришь тоже безусловно важно.Т.е.сопротивление самой линии.Вот теперь представь подсоединили мы антенну через КСВ метр к передатчику и он показал КСВ например 3,8 а нам надо 1,5 ,как быть?Работать будет и при таком КСВ но не даст максимальной отдачи.Работает же ошейник если отломился конец у антенны,у некоторых даже лучше чем с нормальной.Значит нужно регулировать антенну.У меня на трекерах на коллинеарной антенне стоят ферритовые кольца,перемещением которых это регулируется, менять размеры согласующего "стакана".Или нужно менять геометрию антенны(укорачивать или удлинять,менять диаметр или шаг намотки,если брать антенну DC-40 к примеру на Астро).Бывает что и сам контакт окисляется на передатчике,а туда редко кто заглядывает. Что же касается ID то представь себе что ошейник это радиостанция,а навигатор это радиоприемник.Когда"ловишь"радиостанцию которая находится далеко то начинаешь вращать ручку на приемнике-вначале появляется голос но плохо слышимый в "шумах",крутишь далее настраивается точно и слышимость хорошая.Крутишь дальше опять всё в "шумах". Вот примерно тоже самое и с изменениями ID ошейника на навигаторе. То есть на конкретную антенну,ту что стоит на ошейнике,для максимальной дальности нужен и свой ID на навигаторе.И это не трогая пока антенну на навигаторе.Ато у нас получается что изначально передаём слабый сигнал а затем ловим и пытаемся его усиливать,подбирая всевозможные антенны на навигаторе. Вот к примеру на видео что выше выложено: почему на двух одинаковых передатчиках на ошейниках но с разными антеннами результат разный,хотя по конструкции они одинаковые?И на одной на пластмассовый стержень намотан провод и на другой?
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 16 Мая 20, 09:01 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 09:52 | Сообщение # 1277 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| НЕП, я тебе в личку отвечу и твое сообщение удалю и свое, чтобы в теме не флудить. И в кратце для понимания остальным, чтобы в блуд людей не вводили. ID это индификационный номер ошейника, служит он для того чтобы ошейники не мешали друг другу при передачи данных "о себе" на навигатор. Если для примера у охотника три ошейника (собаки) и он захочет всем присвоить ID 15, то система (навигатор) ему это не позволит и сообщит чтобы изменили ID. Такая же ситуация может возникнуть во время охоты, когда у другого охотника с такой же версией навигатора и с такими же ID будут ошейники, то они будут мешать друг другу при передачи данных, система тоже об этом сообщит. Следует сразу сменить ID. при смене ID ты не частоту меняешь, а время передачи данных с ошейника на навигатор, т.е. для каждого ID свое время передачи данных в пределах определенной частоты. Этим самым решена задача одновременного отлеживания для примера 10 ошейников, для Альфы 50 это 20 ошейников и они не мешают друг другу ... (сообщение временное и будет удалено)
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| НЕП | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 11:10 | Сообщение # 1278 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий, Цитата . Следует сразу сменить ID. Валерий,а тебе не приходилось его менять?И можно ли его сменить когда ошейник на собаке, а она в полазе например?
Цитата не частоту меняешь, а время передачи данных с ошейника на навигатор Это как?Мне например непонятно как это практически будет реализовано?Если задали на ошейник к примеру периодичность отправки данных в 5сек то на второй с задержкой в 1сек что ли?Или как? Нет вот как раз задавая сдвиг по частоте на несколько МГц в ту или другую сторону мы и "разносим"ошейники чтобы не было передачи на одной частоте и они не "конфликтовали"
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 16 Мая 20, 11:34 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 12:04 | Сообщение # 1279 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата Шевчук (  ) Именно её и меняешь. Только на небольшую величину. Докажи!!! В русской и европейской версии выделены две частоты. Соответственно ID c 0 по 9 и с 10 по 19.
Цитата НЕП (  ) Валерий,а тебе не приходилось его менять?И можно ли его сменить когда ошейник на собаке, а она в полазе например? Приходилось менять и на собаке, когда она пришла (проверилась) и дальше пошла и уже с другим ID.Цитата НЕП (  ) Если задали на ошейник к примеру периодичность отправки данных в 5сек то на второй с задержкой в 1сек что ли?Или как? Минимальная передача данных это 5 сек. Это вагон времени для электроники, чтобы передать данные с ID других ошейников.Цитата НЕП (  ) Нет вот как раз задавая сдвиг по частоте на несколько МГц в ту или другую сторону мы и "разносим"ошейники чтобы не было передачи на одной частоте и они не "конфликтовали" Ты понимаешь что такое фиксированная частота, если понимаешь, то и знаешь, что никакой сдвиг по частоте не произвести. Читай первое предложение этого сообщения.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| НЕП | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 12:21 | Сообщение # 1280 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Ты понимаешь что такое фиксированная частота, е Конечно.А что такое диапазон частот? Насколько я знаю выделяют именно его.То есть от сих и до сих.Вот в нем и "пляшут".
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 16 Мая 20, 12:24 |
| |
|
|
| Шевчук | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 12:30 | Сообщение # 1281 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
| Цитата Валерий (  ) Докажи!!! 01 и 11 тот же ид,но на разных частотах.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 12:34 | Сообщение # 1282 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата НЕП (  ) А что такое диапазон частот? Насколько я знаю выделяют именно его Не знаю откуда ты это знаешь )). Для русской и европейской версии выделены две частоты. Спор не о чем. Коля, в принципе считай как хочешь, только в блуд людей не надо вводить.Цитата Шевчук (  ) 01 и 11 тот же ид,но на разных частотах. В русской и европейской версии такого ID нет. Да и читать надо внимательноЦитата Валерий (  ) В русской и европейской версии выделены две частоты. Соответственно ID c 0 по 9 и с 10 по 19.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| НЕП | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 14:00 | Сообщение # 1283 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Спор не о чем. Коля, в принципе считай как хочешь, только в блуд людей не надо вводить. . Валерий,ладно не будем спорить.От этого проку нет,тем более я не любитель спорить. Мне этими ошейниками не пользоваться. Вот,кстати выдержка из инструкции по смене ID: https://u.to/bSpuGA Обрати внимание на п.5 в скобках.
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 16 Мая 20, 14:06 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 14:44 | Сообщение # 1284 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата НЕП (  ) Обрати внимание на п.5 в скобках. Николай, ну так это же "частота обновления" начинается она с 5 сек, далее 10 сек и т.д. Надеюсь понял о чем это речь.Цитата НЕП (  ) Валерий,ладно не будем спорить.От этого проку нет,тем более я не любитель спорить. Согласен и поддерживаю.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| НЕП | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 15:14 | Сообщение # 1285 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Николай, ну так это же "частота обновления" начинается она с 5 сек, далее 10 сек и т.д. Надеюсь понял о чем это речь. Конечно понял.Это частота обновления местоположения собаки,т.е.трекер(датчик на ошейнике как вы его называете)собрал информацию от спутников определил свое местоположение и передал её на навигатор.И так через каждые 5сек,если ему установлена такая настройка.И такую настройку (5сек)можно задать и второму ошейнику.А вовсе не обязательно 6 или 10 сек чтобы,как ты думаешь,они не конфликтовали. Рабочая частота ,например 152,225МГц.для Астро ,но когда ,как я выше приводил пример с радиостанцией и радиоприемником,она работает то мы её в "шумах"начинаем слышать уже на частоте допустим 152,220МГц и будем ещё слышать до 152,230 МГц.Примерно также и с ошейником т.е.в диапазоне 10МГц мы можем задавать ID.Поэтому и требования не задавать близкие ID т.е.соседние частоты в малом диапазоне чтобы не мешать передаче данных на навигатор. Задается ID через устройство обмена данных (Блютуз) поэтому отсюда и требование чтобы ошейник был рядом с навигатором.В навигаторе стоит ПО(прошивка) и через него уставливается этот самый ID т.е.частота на которой ошейник и будет работать.Как происходит первичное "спаривание"ошейника с пультом?Точно также и меняется ID. Если взять мои трекера то я задаю частоту обновления тоже через программу которая установлена на смартфоне только через GPRS (интернет).Но поскольку передача идёт на сервер,который хрен его знает где находится ,а не навигатор то и конфликтов нет.
Сообщение отредактировал НЕП - Суббота, 16 Мая 20, 15:33 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 16:23 | Сообщение # 1286 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата НЕП (  ) И такую настройку (5сек)можно задать и второму ошейнику.А вовсе не обязательно 6 или 10 сек чтобы,как ты думаешь,они не конфликтовали. Да ты опять ничего не понял, устал я тебе объяснять. Какие 6 сек, нет в Гарминах такого. У меня все ошейники настроены на 5 сек, но ID разные. Я же тебе писал, что данные передаются с ошейника через каждые 5 сек, т.е. 5 сек навигатор с первого ошейника больше ничего получать не будет и в этом промежутке времени идут данные с других ID, т.е. сразу после первого ID начинается передача со второго ID, потом с третьего и т.д. и так до 9. За это время проходит 5 сек и цикл повторяется, опять приходят данные с первого ID и с остальных по очереди. Для этого и дается каждому ошейнику свой ID, чтобы они не передавали свои данные в одно время. Неужели еще не понял? )) Уж наверное все поняли )).Цитата НЕП (  ) Рабочая частота ,например 152,225МГц.для Астро ,но когда ,как я выше приводил пример с радиостанцией и радиоприемником,она работает то мы её в "шумах"начинаем слышать уже на частоте допустим 152,220МГц и будем ещё слышать до 152,230 МГц.Примерно также и с ошейником т.е.в диапазоне 10МГц мы можем задавать ID.Поэтому и требования не задавать близкие ID т.е.соседние частоты в малом диапазоне чтобы не мешать передаче данных на навигатор Бред! )) Тебе говорят фиксированная частота 152,225!!! А ты к ней хочешь прибавить или убавить 10 МГц, так это уже какая будет частота? )))Цитата НЕП (  ) Задается ID через устройство обмена данных (Блютуз) поэтому отсюда и требование чтобы ошейник был рядом с навигатором Это верно. Остальное комментировать не буду
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Andy-Ekb | Дата: Суббота, 16 Мая 20, 16:23 | Сообщение # 1287 |
 Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Рабочие частоты Гармин Астро/Альфа: Россия - 152,225 и 152,550 МГц. (обе частоты в Свердловской обл. используются РЖД) Европа (Nordic) - 155,450 и 155,475 МГц. ( у нас - свободны) США - 151,82 (ID: 0-9), 151,88 (ID: 10-19), 151,94 (ID: 20-29), 154,57 (ID: 30-39), 154,60 МГц (ID: 40-49).
Андрей, CEO@stv-ural.ru Вотсап, тел. 922-II7-7763 https://t.me/Remont_Alpha_Astro
|
| |
|
|
| НЕП | Дата: Воскресенье, 17 Мая 20, 08:32 | Сообщение # 1288 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Бред! )) Тебе говорят фиксированная частота 152,225!!! А ты к ней хочешь прибавить или убавить 10 МГц, так это уже какая будет частота? Конечно бред, неправильно посчитал(арифметика). Правильно будет 0,010МГц.А если уж совсем правильно то надо замерять прибором работу ошейников с разными ID.
Цитата . Я же тебе писал, что данные передаются с ошейника через каждые 5 сек, т.е. 5 сек навигатор с первого ошейника больше ничего получать не будет и в этом промежутке времени идут данные с других ID, т.е. сразу после первого ID начинается передача со второго ID, потом с третьего и т.д. и так до 9 Валерий,ты сам себе противоречишь.Сам же соглашаешься что в разных местностях изменение ID влияет на дальность(в Липецке лучше работает на 11 а в Перми на 16)и в тоже время связываешь это с передачей данных с ошейников. А как тогда быть с Альфой там можно частоту передачи установить в 2,5сек и подключать до 20ошейников?Пусть даже и 5 всё равно не хватит времени чтобы каждый ошейник собирал информацию о своем состоянии и отправлял на навигатор. Валерий,пойми это всё надо не для того чтобы спорить а во всём разобраться почему так а не иначе.Когда человек будет знать знать принцип работы,устройство прибора то его и эксплуатировать будет правильно и неисправность находить и устранять.
|
| |
|
|
| Andy-Ekb | Дата: Воскресенье, 17 Мая 20, 08:59 | Сообщение # 1289 |
 Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 141
Статус: Offline
| При смене ID внутри одной декады (а у Альфы 50 внутри одной двадцатки) - частота никуда, ни на сколько, НЕ смещается. Да и смысла в этом мало. Потому что смещение даже на 10 кГц (а 25 кГц - это уже стандатртный канальный шаг в VHF диапазоне) даст разницу уровня сигнала 5-8 дБ, т.е. если вторая собака будет находиться ближе на 30%, то разницы в уровнях - не будет и частотная избирательность теряет смысл. Всё проще: на одной (или другой) частоте передаются ВСЕ прописанные ID и так как длительность посылки весьма мала, то за 5 секунд приемник слышит много ошейников (в том числе и чужих). Но на индикатор выводит информацию только с тех датчиков, которые прописаны в навигатор. И Шевчук правильно сказал, что, например 5 и 15 ID (с Астрой 320) не получится одновременно использовать. Поэтому и только 10 ошейников она видит, хотя ID есть 20. И у Альфы 50 - не получится выбрать ID например 1-15 и 2-15, так как для приёмника это один и тот-же номер, хотя и передающийся по разным каналам.
Андрей, CEO@stv-ural.ru Вотсап, тел. 922-II7-7763 https://t.me/Remont_Alpha_Astro
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Воскресенье, 17 Мая 20, 10:34 | Сообщение # 1290 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Статус: Offline
| Цитата Andy-Ekb (  ) Всё проще: на одной (или другой) частоте передаются ВСЕ прописанные ID и так как длительность посылки весьма мала, то за 5 секунд приемник слышит много ошейников (в том числе и чужих) Ну так я это же и писал. Единственное, что меня смущало, думал что каждый ID может быть имеет свой код, как в телевизорах PAL/SEKAM и т.д., но опять же такая схема затратна и громоздка.Цитата Andy-Ekb (  ) Шевчук правильно сказал, что, например 5 и 15 ID (с Астрой 320) не получится одновременно использовать. Как я понял Шевчук говорил, что они имеют разные частоты.- Цитата Шевчук (  ) 01 и 11 тот же ид,но на разных частотах. Цитата НЕП (  ) Валерий,ты сам себе противоречишь.Сам же соглашаешься что в разных местностях изменение ID влияет на дальность(в Липецке лучше работает на 11 а в Перми на 16)и в тоже время связываешь это с передачей данных с ошейников. Коля это мнимость рулит и неправильность тестирования, ведь мы как зачастую делаем - бегала собачка с ID 11 не нравится, часто пропадает. Прибежала, сменили ей ID на 16, сейчас типа не стала пропадать, но она то уже бежит другим маршрутом с другим рельефом. Как появится время специально займусь тестированием, благо от Андрея пришла новая антенна, за что ему отдельное спасибо (!!!). Тест проведу как на видео, чисто на дальность, для этого подберу ровный участок дороги, буду менять и ID и антенны, используя два ошейника.
Цитата НЕП (  ) Валерий,пойми это всё надо не для того чтобы спорить а во всём разобраться почему так а не иначе.Когда человек будет знать знать принцип работы,устройство прибора то его и эксплуатировать будет правильно и неисправность находить и устранять. Коля, народная мудрость гласит - В споре рождается истина, так что все нормально. Лишь бы спор не выходил за пределы определенных рамок.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
|