|
Качество экспертизы .
| |
| fedor | Дата: Среда, 03 Июня 09, 09:51 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Под лозунгом "кпеща" в деревню ,мы получаем порой такой материал для "исследований" ,таких "классных" потомков, с такими "ушами",что у самих уши заворачиваются в трубочку и на основании таких "исследований" приходишь к определённому (своему) выводу и убеждению......
Сообщение отредактировал fedor - Среда, 03 Июня 09, 10:00 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 03 Июня 09, 12:57 | Сообщение # 92 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) значит его выжловки препотентны.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 03 Июня 09, 13:48 | Сообщение # 93 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) А ковыряться в дипломах - неблагодарное занятие, ведь зачастую они не отражают истинных рабочих качеств гончей, за исключением расценок силы, музыки и верности отдачи голоса
Иваныч, вот во многом с тобой согласен. И Бамбуле ты последний раз четко ответил, куда то пропал может на тяге застрял из леса не выберется... А здесь ни как не соглашусь. Именно дипломы отражают рабочие качества собаки, а вот на сколько объективно это другой вопрос. И как раз в силе голоса и в музыке можно понять "гуляние" оценки ( в пределах разумного - один балл) сегодня у нее 6-2 --, завтра 7-2--, по лисе к примеру 7-3--, а уж верность - извини. Именно не правильно определенная верность ставит собаку или в перводипломники, или закрепляет за собой клеймо "собачка ля-ля". К примеру для меня нет особой разницы, 17мин или 15мин у нее на сколах (в расценке отразится). Но про такую собаку можно сказать, что это рабочая собака. И с ней можно вязать, если с верностью у нее все в порядке. А объективно определить верность, не так просто! Тут на слух не про катит- это будет предположительно, а точно - это надо видеть собаку, и на сколе, и за зверем и лучше не один раз. А к примеру с подъема перевидели, а дальше только подтягивайся, что бы не отслушать...или наоборот час бегают собаку видят раза три - четыре(в разных временных периодах), а зверя нет! И вдруг в конце первого или в начале второго в секундах, сразу - о супер гонец! Ведь без сколов только перемолчки! - так и получается ошибка. После которой ломятся на вязки и потом не понимая от куда что берется. Если не согласен, объясни что для тебя такое реальные рабочие качества...Добавлено (03 Июнь 09, 13:48)
---------------------------------------------
Quote (Иваныч) Репутация заводчика много значит
Кстати Иваныч, видел уже двух потомков под фамилией одного известного заводчика. Которых не стал бы держать, в частности из за верности. Репутация заводчика объективно ни чего не может говорить..., только рабочие качества собаки и то что она дает в потомстве.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Среда, 03 Июня 09, 14:11 | Сообщение # 94 |
 Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Про верность отдачи. Други мои, если будут давать дипломы за 40-50 минут, то настоящей верности никто правильно не расценит, вот когда испытания минимум час, и до полутора часов - тогда шаносов на то, что собаку вся комиссия не раз перевидит и на сколе посмотрит - тогда то верность и более менее правильно можно расценить. а за 40 минут - если зайка ходовой - ну рас, два пересмотришь - и оценочка то уже- на 50% условная.
На конференции во ВНИИОЗ из всег гончатников я один надрывался, говорил о проблемах гончих. Лаечникам - а их было в 5 раз больше, наши проблемы не нужны.
С Шарафутдиновым в Ижевске беседую - говорю о проблемах гончих - а он что отвечает - положение у гончих в породах отличное, все хорошо, одна проблема - лаечники по бонитировке в баллах гончих опережают, это как???
Вас беспокоит то, что собаки не так как надо гоняют, а буграм - баллов по бонитировке мало.
Я уже немного устал с этим бороться. но все равно дело это не брошу.
Степаныч
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Среда, 03 Июня 09, 15:57 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| .Quote (Игорь) куда то пропал может на тяге застрял 
может не точно сформулировал? хотелось покороче.И у путных заводчиков случаются неудачи - никуда от этого не деться. Не отследить работу гончей на сколе и не определить таким образом верность отдачи голоса - косяк экспертной комиссии. ты-же сам ратовал за продление работы. при неясности и в старых правилах это прописано.Quote (Валерий) Иваныч, и много ты знаешь припотентных собачек в наше время в породе, что бы отвечали полным требованиям этого слова  . вот только не все в ней меня устраивает.надеюсь третья - последняя вязка была более удачной. Степаныч еще раз успехов тебе. Если надо обращение от Тюменцев куда направить - только скажи!! Опять пропадаю - работа блин!! заела.
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 03 Июня 09, 19:06 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) У нас на вальдшнепа не открывают по причине малочисленности такового.
Иваныч, да ты что? это я про Бамбулу. После очередного его поста, я ему предлагал сходить на тягу проветриться (это весной было)...после этого он в эфир еще не выходил. Quote (Иваныч) ты-же сам ратовал за продление работы. при неясности и в старых правилах это прописано.
Quote (Иваныч) не определить таким образом верность отдачи голоса - косяк экспертной комиссии. Добавлено (03 Июнь 09, 19:06)
---------------------------------------------
Quote (степаныч) С Шарафутдиновым в Ижевске беседую - говорю о проблемах гончих - а он что отвечает - положение у гончих в породах отличное, все хорошо, одна проблема - лаечники по бонитировке в баллах гончих опережают, это как???
Степаныч, просто офигеть! Просто - слепой человек с известной фамилией!
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Среда, 03 Июня 09, 19:06 |
| |
| |
| степаныч | Дата: Среда, 03 Июня 09, 20:48 | Сообщение # 97 |
|
Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Игорь, ты удивляешься, я как дурак рвал глотку, доказывая очевидные вещи, и кому - маститым экспертам, они же собаку на этом деле съели, и не одну.
Дал на РГ проект правил испытаний с длительностью работы собак от 60 до 90 минут, эффект - минимальный, всех интересует 40 или 60 минут. А финны - черт побери- 2 часа, и самое странное - наших же собак испытывают.
Подработаю немного свой же проект и снова повешу на РГ и ПГ, но самое странное, похоже это только тем кто здесь общается и нужно, а балом правят те, кто давно должен дать дорогу более честным и молодым.
И ваообще - правилда должны приниматься не на 5-10 лет, а на 40-50, не правила под собак принимать надо, а собак доводить до идеала, целенаправленной племенной работой, по линиям и семействам, добиваясь стойкой передачти рабочих качеств, в первую очередь чутья и вязкости. а экстерьер у хорошох рабочих собак постепенно поднимем.
Степаныч
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Четверг, 04 Июня 09, 07:23 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Будь любезен расцени, а разговариваем, эксперт говорит Игорь, нутром чувствую, что то не то..., а сделать ни чего не могу.
Quote (степаныч) , похоже это только тем кто здесь общается и нужно,
Каждый заинтересованный пусть готовит обращение в своем регионе - обобщаем - и публикуем в печати. А можно и свою конференцию созвать. Степаныч - я с тобой!!
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 04 Июня 09, 23:20 | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) Именно про это я и писал - диплом не отражает истинных рабочих качеств гончей
Иваныч, ну что сказать, лихо ты круг замкнул. Возвращаться к сказанному не буду. Единственное что добавлю, это что сорока минутный диплом, действительно расскажет о рабочих качествах собаки ровно на 1/3 меньше чем часовой. Если собачка "задымилась", то совсем не долго до полного раскрытия ее рабочих качеств. А где это раскроется? - на испытаниях, состязаниях и отразится в расценке на диплом. Главное держать "руку на пульсе", и проверять, проверять, проверять. Не обращая внимания на фамилия заводчиков.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Пятница, 05 Июня 09, 07:05 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Игорь ты делай по-своему, я буду по своему. жизнь рассудит.
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Валера | Дата: Пятница, 05 Июня 09, 13:21 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| прав ты Иваныч! ничего данные мероприятия толком не отражают. И Игорь понимает, но признать этого не может (даже себе самому). Практически каждый эксперт с этими противоречиями сталкивается, каждый понимает что с этими правилами все не так но мысли гонят от себя, и вперед дальше "носить воду в решете", играть в рулетку, понимать что собака врет но не видел и потому получает билет в породу, внутренне сопротивляться но ставить удочку рабочей собаке за прикус и т.д. и т.п.
Вот простой пример. Проводились испытания из 6 собак сработала только одна. Какой вывод должен быть? Все остальные говно и в породу их пускать нельзя? Нет! Все собаки были рабочие, но как говорится неповезло. Так вот все прекрасно понимают что испытания это лотерея (рабочие могут несработать, балоболам может повезет, отгоняла вдруг случайно на 40 минут наработает и т.д.)Добавлено (05 Июнь 09, 13:21)
---------------------------------------------
Вот еще один вопрос. Какая разница выправит собака скол за 20 минут или за 25-30? Запал заяц плотно или по дороге убежал, но собачка билась и выправила, почему ее нужно ограничить в 20 минут? Очень много вопросов но ответов на них нет.
|
| |
| |
| Петр | Дата: Пятница, 05 Июня 09, 22:13 | Сообщение # 102 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Валера. На данное время выбор щенка действительно лотерея, а рабочая собака должна сработать, если заяц не уехал на машине или на поезде.  .
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 05 Июня 09, 23:12 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Валера) прав ты Иваныч! ничего данные мероприятия толком не отражают.
Quote (Иваныч) А ковыряться в дипломах - неблагодарное занятие, ведь зачастую они не отражают истинных рабочих качеств гончей, за исключением расценок силы, музыки и верности отдачи голоса
Сорока минутные правила дают больше шансов, для прохождения в породу собак с порочными качествами. Разговор об этом ведется с момента их принятия. Одни совершают ошибки, другие их исправляют. По этому судить о рабочих качествах собаки по одному диплому, это так же совершать ошибку.
Quote (Валера) Вот еще один вопрос. Какая разница выправит собака скол за 20 минут или за 25-30? Запал заяц плотно или по дороге убежал, но собачка билась и выправила, почему ее нужно ограничить в 20 минут?
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Понедельник, 08 Июня 09, 08:27 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Quote (Петр) а рабочая собака должна сработать, если заяц не уехал на машине или на поезде.
Рабочая сработает не вапрос, но может поднимет на 65 минуте или скол выправит на 22 и т.д. или вот тут иной случай владелец одной собачки давно подумывает растаться со своим выжлецом т.к. тот дольше 25 минут не гоняет, а тут выставил на полевые и тот замечательно отработал (чутьли не первый раз в жизни) 50 минут. И на тебе диплом 2 степени и этого выжлеца уже в планы вязок включили. Хорошо хоть владелец вменяемый и не будет его вязать.
Игорь, упёртый ты парень! Это конечно хорошо но до определенной степени. Я же уже язык смозолил твердить о том что мне плевать на работу в 60 минут и сколько из этого времени должна гавкать собака. Я в лес еду не на час не на два. Ну да ладно, остаемся при своих.
Я считаю так: Пусть испытания проходят по нынешним правилам (основной целью этих мероприятий является погоня за дипломами ради самих дипломов), а вот для племенного использования необходимо ввести ПЛЕМЕННОЙ диплом. И в породу пускать после получения такового. Для получения племенного диплома собачку должна испытывать комиссия ОТ и ДО и желательно два дня. При этом если собака проявит себя непригодной для охоты ее необходимо исключать из племенного использования а не за истертые зубы. Нужно максимально изучать работу в условиях охоты а не придумывать условности выраженные в процентах.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 08 Июня 09, 09:09 | Сообщение # 105 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Quote (Валера) а вот для племенного использования необходимо ввести ПЛЕМЕННОЙ диплом
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
|
