|
Щелковская районная выставка охотн. собак 2008г
| |
| Gajnut | Дата: Среда, 06 Августа 08, 16:10 | Сообщение # 46 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Ну раз пошло такое амикошонство,ну не Лаврушкой же мне вас называть!Весьма вероятно что вы дело доброе творите.Как и Игорь,каждый по своему.да,я с периферии,но вы же локтями толкаясь последних приверженцев потеряете!да,по гончим,по сравнению с вами я на уровне плинтуса.так ведь и вы!когда-то разинув рот ВАШИХ корифеев слушали.Неужели и они ВОТ ТАК,какашками кидались?ваши амбиции мешают вам тол кать в перёд,тот самый камень,называемый-ОХОТА С ГОНЧИМИ.Каждый тянет одеяло на себя.каждый хочет оставить след.а потом.кричат о безродных гончих за бутылку.да,нет у деревенских голосистых да паратых.и не орут они какахами кидаясь друг в друга.НО ДЕРЖАТ,И ОХОТЯТСЯ.Им кержакам чужды ваши звёздные войны. А вы в это время всё в святые норовите.раз вы умный такой,так и судите выставки,испытания,состязания...а из толпы орать,каждый,Тиль Уленшпигель.
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
|
| |
| |
| найда | Дата: Среда, 06 Августа 08, 16:50 | Сообщение # 47 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| И.А. Да,я не в теме,потому и выводов не делаю,а делюсь инфой,полученной(пусть в 5минутной беседе) как ВЫ сказали,с уважаемым(даже ВАМИ) заводчиком(пусть бывшим). А выводы-это ВАШЕ! Ради бога. Но собачек видел на выставке и в работе(Ситдикова Р.) Да и 1место Казани(Радифа) в Уфалее говорит о рабочих качествах этих гончих.... А в теме 2 Игоря(остальные зрители на этом шоу) ВЫ на сцене,мы в зале. Похоже на сцену прорывается Тахир??? Остановись брат!!!Вспомни про гнилые помидоры.
|
| |
| |
| Лавр | Дата: Среда, 06 Августа 08, 17:25 | Сообщение # 48 |
 Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 116
Статус: Offline
|  :)  Гайнут, я не буду манкировать вам своей ученостью и у меня нет никакого желания вести с вами разговоры НИ о ЧЁМ да еще в таком ключе. Я могу поговорить с вами только о гончих, других общих интересов боюсь у нас с вами нет и вряд ли будет.Вы видимо замороченный чем то (или кем то) человек. Я довольно много встречал таких на своем пути. Одним больше - одним меньше. Вы поговорите лучше тогда сам с собой или с кем то с кем найдете общий язык. Видимо мы говорим на разных. Я видимо для вас изъясняюсь на пичьем. Что же касается охоты и прочего, то будьте уверены все у меня с этим тип-топ.Что же касаемо приверженцев, то я их не ищу. Зачем? Умя все есть, чтоб встретить старость ;-) Судить кого то или чего то из нынешних собак у меня нет никакого желания, ибо я их держу...ммммм ладно не буду говорить за кого. Я занимаюсь СВОИМ любимым делом, сообразуясь со своими знаниями и практическим опытом. Ни к кому не лезу, нравится держать серобурмалиновых держите, нравится сербуркозявчатых в крапинку тоже! Мне начхать. Ежели вы хотите услышать мое виденье породы и все вокруг нее происходящее и как все это видели выдающеся (опять таки на мой взгляд) заводчики гончих, НЕ ВОПРОС, могу рассказать, что знаю, чего не знаю не расскажу ))). Вам вижу сие не интересно, ну, что ж каждый волен выбирать свою дорогу. Я никого не неволю и не заставляю следовать слепо за кем либо. Так, что желаю вам, чтобы вы нашли себе собеседника по сердцу. Возможно это будет Мышко. И вы найдете для себя в нем приятного собеседника. Неважно! Я по любому желаю вам приятых бесед с понравившимися вам людьми.Я видимо в эту когорту не войду. А на сем разрешите с вами раскланяся. Лично у меня беседовать в сем ключе с вами нет НИ КАКОГО желания.
Найда почему же бывшим!? Только несколько дней назад ему презентовали выжловку, взамен павшей. Вы действительно не в теме. Так, что нечего обижатся. Я просто хочу сказать ребятки, что прежде чем, что либо буровить всенародно. Неплохо бы изучить предмет вашего разговора ( о чем вы калякаете) Только и всего. Я понимаю , что я вам крайне неприятен. Лучше разговаривать с ЛАСКОВЫМИ собеседниками и пусть в большинстве все эти разговоры будут ни о чем. Зато все лицеприятно и ласково. Да к тому же понятно всем и каждому. Чегож не понять когда говорят, что все оень просто. Просто пошел и купил себе щенка. Просто вырастил его. Просто потом поставил с очередным чемпионом сотязаний. И не нужно ничего знать.Все простоДобавлено (06 Август 08, 17:24)
---------------------------------------------
Ребята, вы должны наконец то осознать, что ничего не дается просто так. Это в «учениях» многих наших ведущих экспертов и некоторых корифеев, все очень просто, вот уже почти век они учат, что не надо знать ничего, происхождения и прочего, бери полевого чемпиона и вяжи и будет у тебя все тип-топ. Однако на деле выглядит все куда как сложнее.. А ситуация все более и более усугубляется от таких «учений». Ведь постулат, что «заморачиваться незачем» это для малограмотных людей. Вам всю вашу (и не только вашу) жизнь вдалбливали, что лучшие собаки это те, которые получили высокий диплом на состязаниях. Вот как только такой получит чемпиона, то немедля берите свою выжловку и рысцой бегите к нему на вязку и будете иметь классных гонцов, бают они. А на деле оказывается, что все далеко не так. НО сии деятели, пропагандирующие сию «простую» схему хитрованы, ох хитрованы… Они давно просчитали, что при такой пропаганде к такому чемпиону побегут не единицы и даже порой не десятки а сотни владельцев выжловок. И среди сотен щенков выскочит (чисто случайно, либо по линии высококлассной выжловки) несколько собак, которых так же распиарят и будут говорить …» вот видите каких классных собак, дает он». От высококвалифицированных экспертов высочайшего уровня не редкость услышать сейчас и такие вещи… « а по, что вам родословная!? Все это пустяки! Есть у вас четыре колена, а дальше и не надо ничего знать!» порой добавляя к этому еще одну фразу… «да все они в Бока 57 упираются, чего там изучать!» (????) Тут можно только вылупить глаза от такой ахинеи. Какого Бойка, где упираются??? То есть вам как зомбированным предлагается очень удобная и комфортная на первый взгляд схема. Знать ничего не надо! Классно? Классно! Ориентируйтесь ребята на выставки и состязания, и все у вас будет хорошо! Отлично? Как никогда!!! Ну , что хорошо вам??? Это я уже спрашиваю. И совсем другое предлагали Сергеев со Шмитом. Они предлагали думать. Думать всегда и везде, нарабатывать ЗНАНИЯ а не ориентироваться на демагогию. Потом каждому гончатнику нужно усвоить, что в породе есть «линии» (или накопления кровей) по каким то группам собак. Не все они равнозначны. Ибо в те времена порода порой ориентировалась и велась всевозможного рода проходимцами либо очень амбициозными людьми для которых свои амбиции были выше чем понятие порода и ее состояние. И нужно усвоить, что ежели вы хотите иметь классных и стабильных собак, то их следует искать по определенным «линиям» (так условно назовем ту когорту собак, что есть в наличии). Ведь не зря же и не на пустом месте возникали полемики (даже в то нелегкое время, когда лишнего слова нельзя было сказать про того или другого, так как это грозило неприятностями а порой и лагерями Гулага) . Были в то время нормальные адекватные заводчики которые упорно и скурпулезно вели породу сообразуясь с здравым смыслом и наукой, не обращая на демогогические но довольно яркие и убедительные (на первый взгляд непосвещенных) высказывания прохиндеев. Добавлено (06 Август 08, 17:25)
---------------------------------------------
Такими (на вскидку) были Мусатов, Егоров, Ламанов, Распопов, в некоторой степени Барышников, Нейман руководивший племенной работой в военном обществе, Федулов и некоторые другие. Вот и надо бы вам ориентироваться на сих собак. Многие сейчас воскликнут а какже такие собаки как Дмитриева и прочие. Которые имеют высококлассных собак в своей группе на разном этапе. Отвечу. Да имеют, но посмотрите (разобрав происхождение) в следствие чего они их имеют…. Что б вы не мучались, скажу…в следсвие того, что тому же Дмитриеву под конец своей деятельности хватило ума подлить крови высококлассных собак, таких как все тот же Боёк 57, Горнист 533 и т.д. И нужно понимать, что работа –работе (собачьей) рознь. Многие вообще не понимают порой о чем идет речь пока не побывали с той или иной группой гончих в лесу. Напор, страсть, гон не жалеючи себя. Или работа (пусть даже на высокий диплом первой или второй степени) но академически. С таким видом, говорящим…ну раз привели в лес я отработаю..так и быть, как бы делая одолжение. Много вялых собак, работающих одного-двух зайцев довольно неплохо и потом прекращающих какие бы то ни было поиски, порой даже насаженные на взбуженого зайца, не желавшие работать и провожавшие его лишь сотню, другую метров. Тут много можно говорить приводить примеры показывая отчеты состязаний, фотографии и копии родословных. НО пока вы сами все это не попробуете, мои слова будут восприниматься лишь извращенно, как Гайнутом либо вообще не будет понимания о чем идет речь. Мдя эка меня понесло…чёт опять завелся с пол пырка :-) Об этом конечно сложно говорить на форумах. Об этом надо говорить в живую, лицом к лицу. Держа в руках фотографии, расширенные родословные по 8-12 колен. Тогда будет наступать понимание о чем говорят. Так практически невозможно.
а кому и кобыла невеста
Сообщение отредактировал Лавр - Среда, 06 Августа 08, 17:20 |
| |
| |
| Gajnut | Дата: Среда, 06 Августа 08, 17:32 | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Нет Андрей!я за портьерой!в каске пожарного!Э нет Лавр,вот вы то мне как раз и интересны!и гончих ваших в альбоме я посмотрел,и абсолютно согласен с Андреем Леонидычем.Отличные!Но хотелось бы опыта поднабраться и пользу какую нибудь принести.а сраться заковыристо и красивыми узорами,ума много не надо.Раз поговорить нам неочём,так я хоть послушаю.у меня вот вопросы о перводипломниках и "ДВОЕШНИКАХ",склонен доверять последним.а вы?
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
|
| |
| |
| Лавр | Дата: Среда, 06 Августа 08, 18:09 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Как то странно сударь, вы баити , что я лью только грязь так, что со мной плебеем разговаривать? Вам определенно нужен другой собеседник. Более изысканный, я видимо для вас рылом не вышел. Ну, что ж коли вы задали, на вопрос отвечу в последний раз...А я склонен доверять своим глазам и ушам в отличие от вас. Пощупав за "вымя" сию собачку на охотах, при разной тропе и времени года. Дипломы вторичны или даже троичны. Первично ПРОИСХОЖДЕНИЕ, сиречь кровь. Вот когда происхождение устраивает и в родословной (не важно перводипломника или втородиплоомника) сидят собаки берущие начало от выдающихся гонцов прошлого, стабильно дававших рабочих собак, вот тогда я и щупаю за вымя понравившуюся мне гончую. А при той методе расценки собак на состязаниях сплошь и рядом перводипломники (как и второ...) оказываются законченными пи....ээээ... балаболами.
а кому и кобыла невеста
|
| |
| |
| Gajnut | Дата: Среда, 06 Августа 08, 18:29 | Сообщение # 51 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Третичными,Лавр!Какой вы обидчивый да кокетливый!:-)Всё так,но как первоначальная информация?Предположим,мне нужно выбрать выжлёнка,и я не вхож к знатокам и корифеям.и собачку в поле показывать мне,не захотят.но дадут родословную почитать?спокойно Лавр!чисто гипотетически,на что мне стоит обратить внимание?
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
|
| |
| |
| Лавр | Дата: Среда, 06 Августа 08, 18:39 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Да, Найде забыл добавить. Радиф держит собак у которых крови по большей части упираются в собак Мусатова, это их стержень-хребет. Крови собак Сергеева там очень мало, лишь только сделав вязку по моей рекомендации с Рыдаем II у него появилась в большом количестве сия кровь. Так, что вы совсем не в теме, как бы это обидно вам не казалось Добавлено (06 Август 08, 18:39)
---------------------------------------------
Я не девица из института благородных девиц типа Смольного. Сие учреждение у мя бабушка заканчивала. Так, что кокетство мне не присуще, да и на обиженных как у мя баушка баила ...воду возят. Не стоит словоблудить ежели я начну сим заниматься, то вы будете я думаю бледновато выглядеть. Я ж вам калякаю РУССКИМ языком, что разговаривать в таком ключе с вами не буду я натешился в свое время. У мя были прекрасные учителя словесности, в свое время закончившие Сорбону, так, что я думаю вам не стоит со мной тягатся в этом, да и честно, положа руку на сердце скажу вам по секрету...остох....ээээ осточертело сие. Так, что "чисто гипотетически" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на самого себя. Удачи сударь!
а кому и кобыла невеста
Сообщение отредактировал Лавр - Среда, 06 Августа 08, 18:48 |
| |
| |
| Gajnut | Дата: Среда, 06 Августа 08, 18:57 | Сообщение # 53 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Сорбонну,Лавр.Ну нэт так нэт!:-)Бояре,может вы тогда подскажете? Добавлено (06 Август 08, 18:55)
---------------------------------------------
Сорбонну,Лавр.Ну нэт так нэт!:-)Бояре,может вы тогда подскажете? Добавлено (06 Август 08, 18:57)
---------------------------------------------
Сорбонну,Лавр.Ну нэт так нэт!:-)Бояре,может вы тогда подскажете?
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
|
| |
| | |
| Gajnut | Дата: Среда, 06 Августа 08, 19:35 | Сообщение # 55 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Статус: Offline
| И вам не скучать уважаемый!;-)жаль конечно.
Отношение к охоте,прямопропорционально тому,с какой стороны вы смотрите на летящую пулю.
|
| |
| |
| Лавр | Дата: Среда, 06 Августа 08, 21:04 | Сообщение # 56 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Вот посидел тут я, подумал лакнув чаю. Серое вещество из слежавшегося, скукоженного комка слегка распрямилося. И я подумал, а вопрос заданный Гайнутом, довольно важный. И с этим сталкивается, наверное, каждый начинающий или плохо осведомленный охотник, будующий заводчик гончей. А по сему я передумал и отвечу ( гипотетически:)))) не Гайнуту а всем остальным.
Вообще то нужно уяснить себе ребята, что выбирать себе в завод щенка от НЕИЗВЕСТНЫХ тебе по происхождению и по работе в поле собак. Себе дороже! И я лично никому не посоветую сие делать. Пускай он трижды или десятеро раз ЧЕМПИОН как была не так давно присной памяти Забавка Марова, которая не дала ни в одной вязке, ни от одного выжлеца с которыми она ставилась ни ОДНОГО хоть мало-мальски путного. Я помню какой ажиотаж она вызывала у страждущих. Как на нее записывали людей на три года вперёд. По баснословным на то время деньгам. А потом после нескольких лет нагонки тех взятых с таким трудом щенков, звучали проклятия. А вот ежели бы кто ни будь из страждущих, перво-наперво удосужился бы разобрать ее происхождение то усомнился бы в ее классности как производителя. Ибо там у нее сидят все те же Гулы и Говорушки упирающиеся в своей родословной (за бланком ее) в Говеров 1969 Покровского и прочих Трубачистов. О чем тут говорить?? А ведь все дипломы (или почти все) у нее заслуженные! ТО есть она собой представляла выбл…. Ээээ ту выскосчку (т.е. случайную собачку) которая удалась в одного из предков, идущего по рабочей, стойко передающий сии свойства линии. Котрые присутствуют в ее родословной точечно. И таких чемпионов (причем замете ЗА-СЛУ-ЖЕНН- НЫХ) было и есть пруд пруди. НО они не годятся на племя по своему происхождению, сиречь крови. Можно конечно попробовать сообразуясь с ее происхождением подобрать такой собачке пару и возможно можно получить классное в той или иной степени потомство. НО, кому нужны эксперименты!!!? Вам!? Мне?!...мне однозначно НЕТ! Вам не знаю…
Мдя... че та я сегодня резвлюсь...разлшелся не на шутку, пора завязывать 
Да и не хорошо как то, неудобняк перед князем Мышкиным, на его поле развел тут антимонию Его нарна колбасит не по децки с этого. А посему я вообще отсель удаляюсь
а кому и кобыла невеста
Сообщение отредактировал Лавр - Среда, 06 Августа 08, 21:11 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 06 Августа 08, 22:09 | Сообщение # 57 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Вроде и тема началась с интриги, а вот благодаря Игорю Александровичу перешла в деловой, конструктивный, поучительный разговор, надо ещё в голове разложить всё по полочкам, сопоставить с своими мыслями, идеями и планами и тогда вопросов будет больше, они и сейчас есть - как быть? что делать? как реализовать? Надо конечно самим пытаться разбираться в своих вопросах, но в то же время не хочется повторять ошибки наших предшествиников, искать более короткий путь к искоемогу результату, если таковой есть...Quote (Лавр) А посему я вообще отсель удаляюсь
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Yura | Дата: Среда, 06 Августа 08, 22:41 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| Валерий -молодца!!!!
|
| |
| |
| nik | Дата: Четверг, 07 Августа 08, 02:00 | Сообщение # 59 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Gajnut, ...к боярам не отношусь,но вопрос ваш повис...прежде чем "читать" родословную---почитайте Шияна(для начала)......
|
| |
| |
| найда | Дата: Четверг, 07 Августа 08, 08:54 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Успокойся,уважаемый И.А. Я признал,что не в теме,но КОЕ-ЧТО знаю,потому как,когда вязал свою выж-ку с Певуном,смотрел родухи всех собачек Радифа, вязать пришлось потому,как в нашем регионе сплошной инбридинг на так любимых Вами Гула-Крайнова и иже с ним... Кто не ведет племенного дела,тот неошибается(ВАШИ слова),так что ВЫ к покойникам цепляетесь,тому же Дмитриеву,которому хватило ума...А Сами вяжете с Авосем???? А последнюю вязку(если не секрет) с кем??? С последним приобретением Радифа??? Сплошные эксперименты??? А результаты уважаемый??? Если ВАМ не нравится существующий стандарт,то вязка с Авосем вообще непонятна???? Походя ВЫ задели Брунера,он то ВАМ чем неугодил???? Добавлено (07 Август 08, 08:34)
---------------------------------------------
Посмотрел,сколько зайчишек??? ВЫ что их,с подьема??? Ск-ко мин. на одного??? Добавлено (07 Август 08, 08:54)
---------------------------------------------
Не примите за оскорбление И.А. для инфы,чтобы в тему угодить в будущем.
|
| |
| |
|
