Нагонка гончей
| |
Кузьмич | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 15:55 | Сообщение # 1096 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Пётр54 ( ) Ну не всё так однозначно,есть такие мастера работы по снегу,что будь здоров.Тропа,тут только чутьё,а вот просто сдвоенный сразу обрезает Петр +100, нередко происходило на глазах.Цитата Цитата НЕП ().Поэтому гон по снегу менее яркий ,чем по чернотропу, Николай ты не прав, и по снегу гон бывает яркий, не хуже, а даже лучше , чем в чернотроп.
|
|
| |
VanoCHIN | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 18:43 | Сообщение # 1097 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| Из нынешних наблюдений по белой тропе. Начал водить выжленка в лес с 4-х месяцев, у нас на этот момент была уже глухая зима. Ходили по снегоходному следу в основном, в 5 мес за мной по лыжне плавал. Следы проверял исключительно на глаз, и чем больше след (лось, кабан) тем больше интереса, да и запах там был естественно сильнее. Так же и проверял как выше написано не только следы, но и на чистом месте всякие провалы в снегу. Набрасывал на свежие заячьи следы ходил немного, но в основном пока был виден отчетливо след (до наста) или пока позволяли сугробы. Я даже начал сомневаться. Но сейчас, по чернотропу следа нет и не на тычешься по следу, так что работает как и положено, всех подъемы исключительно самостоятельно, я ему ни одного зайца не поднимал. Так что тоже считаю что начинать нагонку надо по черной тропе. Цитата НЕП ( ) Поэтому гон по снегу менее яркий тоже не соглашусь. Мы со старым выжлецом у брата охотились в основном по белой тропе, не потому что он по чернотропу не гонял, просто до снега всегда была другая охота, ей и занимались. Гонял всегда прекрасно, голос сильный, гонит аж лес гудит, теперь все вот с ним и сравниваем молодежь, пока в подметки не годятся Ну, а когда его молодого наганивали, там и не заморачивался никто (по 18 лет нам было, понятия не имели как и что надо делать) брали с собой да и все, ходил сам учился. Но в первый же сезон уже брали из под него зайцев. Хороший выжлец, теперь на заслуженной пенсии.
|
|
| |
НЕП | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 19:27 | Сообщение # 1098 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Пётр54, Кузьмич, Мы,как я понимаю ,обсуждаем тему "нагонка гончей".Я и имею ввиду нагонку молодняка,то что есть мастера работы по белой тропе и мастера не проходить сдвойку никто не спорит.Мастер он на то и мастер,но их не много.Молодые же сдвойку проходят,некоторые даже усиливают частоту отдачи голоса.По поводу яркости работы по снегу.Если зайца мало соответственно мало и следов то да,а вот если всё тропами искрещено то яркой работы нет.Если вы считаете ,что по снегу гнать проще,то тогда почему испытания собак стараются проводить по черной тропе?Я вам отвечу, потому что условия для причуивания по чернотропу,да ещё умеренно влажному, гораздо лучше чем по снегу.
|
|
| |
Nikolay | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 20:42 | Сообщение # 1099 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Статус: Offline
| Все сошлись на том что по снегу сложнее . Почему считают молодую собаку не стит наганивать по снегк ? Пронесёт мимо раз ,другой , лесятый и поймёт что полагаться больше на чутьё надо.
|
|
| |
Кузьмич | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 20:50 | Сообщение # 1100 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| НЕП, Николай , бесспорно ты имеешь огромный опыт в этом деле, мы тут вроде беседовали о белой тропе и яркости гона по онной, естественно , что гон в многоследицу будет отличаться от гона при более благоприятных условиях ( тоже самое и в чернотроп) . И все-таки белая тропа считается для причуивания благоприятной как и луговая,лесная почва вчернотроп . Ведь прикрасно всем известно что также на работу гончей так-же влияет температура, направление и сила ветра как и многие другие факторы и скорее всего эта тема уже наверняка затрагивалась на форуме , так что льем из пустого в порожнее . А испытания по белой проходят не хуже чем в чернотроп главное что бы благоприпятствовала погода да гонцы не сплоховали . С уважением.
|
|
| |
НЕП | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 20:59 | Сообщение # 1101 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Nikolay, Цитата Почему считают молодую собаку не стоит наганивать по снегу? Молодую собаку в первую очередь нужно научить пользоваться чутьём,для этого и исключают зрительный раздражитель ввиде следа.
|
|
| |
НЕП | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:09 | Сообщение # 1102 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Цитата Главное чтобы гонцы не сплоховали Кузьмич, Вот именно,Валер.А у нас зачастую ,как испытание проводить то погоды нету,то не работают, как специально.То им сухо,то им через чур сыро.
|
|
| |
Кузьмич | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:10 | Сообщение # 1103 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Молодую собаку в первую очередь нужно научить пользоваться чутьём,для этого и исключают зрительный раздражитель ввиде следа. Коля я полностью на твоей стороне.
|
|
| |
НЕП | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:12 | Сообщение # 1104 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Статус: Offline
| Кузьмич, Валерий,ты смотрю сегодня Генералом стал, поздравляю.
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:22 | Сообщение # 1105 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Молодую собаку в первую очередь нужно научить пользоваться чутьём,для этого и исключают зрительный раздражитель ввиде следа. +100. Я с этого и начинал. Хорошо нагоненная по чернотропу собачка вообще не обращает внимания на ямки от следов, работает исключительно только чутьем, вот тогда ей в дальнейщем пофиг многоследица и тропы. По поводу "научить пользоваться чутьем", а вот если пофилософствовать то возможно мы зря говорим, что вот у этой собачки хорошее чутье, у другой плохое, может это вовсе и не так, может просто одна собачка хорошо научилась пользоваться чутьем, другая плохо, возможно чутье, предел чутья у всех один, другое дело как им пользуются??? Не утверждаю, просто рассуждаю ...))) Какие мнения?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Прoзаик | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:42 | Сообщение # 1106 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Молодую собаку в первую очередь нужно научить пользоваться чутьём
Цитата Валерий ( ) Какие мнения? Моё скромное мнение в том, что иногда кажется, что ничему я собаку научить не могу, а только мешаю ей самой учиться)). Больше, чем она сама может постигнуть, человек впихнуть в неё не может. Собака учится не день и не месяц, и даже не год... и для неё вообще нет разницы белая ли тропа, или чёрная, плохая погода или хорошая, восходящая луна или новолуние. Собаке главное - в лесу почаще бывать. И это единственное, в чем человек должен и может помочь.
Боже, сделай меня тем, кем я кажусь моей собаке!
|
|
| |
поводырь | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:49 | Сообщение # 1107 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Какие мнения? За бугром проводили исследования на эту тему и пришли к выводу,что самое сильное чутье имеет Гончая Святого Губерта или бладхаунд.Смотрел фильм про эти исследования -впечатляет.Она способна уловить запах /если я не путаю конечно/ 11молекул на куб.метр воздуха.Там она использовалась как ищейка в полиции.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:51 | Сообщение # 1108 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Прозаик7915 ( ) Собака учится не день и не месяц, и даже не год... Вот поэтому наши классики и рекомендуют нам пускать собачку по снегу только по третьему полю. Читайте классиков Господа
Цитата поводырь ( ) самое сильное чутье имеет Гончая Святого Губерта Так самое сильное чутье или всех лучше умеет пользоваться им?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
поводырь | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 21:53 | Сообщение # 1109 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| Цитата Прозаик7915 ( ) . И это единственное, в чем человек должен и может помочь. А Вы разве не замечали,что очень редкий человек способен что-либо улучшить.Как правило все вплоть до наоборот.Соглашусь с Вами, что мы умничая,только портим полученное от природы.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
|
| |
Кузьмич | Дата: Понедельник, 22 Мая 17, 22:27 | Сообщение # 1110 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) , может просто одна собачка хорошо научилась пользоваться чутьем, другая плохо, возможно чутье, предел чутья у всех один, другое дело как им пользуются??? Не утверждаю, просто рассуждаю ...))) Какие мнения? Да Валерий скорее всего и наши потомки будут поднимать тему чутья. Возможно что у собак как и у нас свои склонности ( талант к чему-либо , ум, трудолюбие и многое другое) , вот так и чутье о котором пишут , что -это качество природное , которое не зависит от человека, однако умение пользоваться чутьем достигается практикой работы по зверю ( опять же думаю , что в большей мере от природных задатков) . Степень чутья определяется по показателям добычливости , а также мастерства. Взять к примеру двух гончих и сравнить манеру полаза , будет одна отлична от другой ? Встречаются очень добычливые, но гонцы не кудушные и наоборот. Вот и привяжи добычливость к чутью , неоспоримо, но факт . Конечно с гончей надо заниматься чем больше , тем лучше , не жаль сношенных сопог , жалко убитого времени проведенного с бесполезной собакой в поле в надежде получить достойного работника. Думаю что чутье -это природная наследственность и хождение по мукам ( нагонка) в какой-то мере развивает чутье но скорей в незначительной .
|
|
| |
|