Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 31 Января 25, Пятница, 08:06


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Племенная работа
проохотникДата: Вторник, 15 Апреля 14, 21:42 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Репутация: 21
Статус: Offline
Может кому понравиться из статьи: Семь заповедей о разведении собак, это одна из заповедей
РАЗВОДИТЕ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, А НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

Легко потерять истинную цель разведения качественных собак. Некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.
Развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. Слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.
Цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. Никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. А вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда Вы пришли в нее, — самое большое признание для Вас. Стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. Для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.
Ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. Мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. Это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! Чемпионы не превосходят других по всем статьям. Поэтому Вы не можете просто повязать одного суперчемпиона с другим и получить еще больше суперчемпионов. Каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты Вами прежде, чем Вы сможете «управлять» переменными наследования. Как только Вы приобретете этот навык, Вы окажетесь на пути создания линии победителей.
31
 
ПАНДата: Среда, 16 Апреля 14, 19:36 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим.Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.
   prof Хорошо написано!
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь

Сообщение отредактировал ПАН - Среда, 16 Апреля 14, 19:44
 
проохотникДата: Среда, 09 Сентября 15, 08:22 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Очень много людей и родословные не могут оформить , без дипломов вязки не зарегистрированные ,

Юра это ненормально я всегда против этого. Вот пример ( ниже в прикреплении) борзым с неполными коленами и то выписывают родословные, не дают породе умереть, а у нас без диплома чистокровных к беспородным отбрасывают. Не только в дипломах охотничьи качества а в другом, это нужно понимать.
Прикрепления: 9803213.jpg (90.9 Kb) · 7193393.jpg (86.1 Kb)

31
 
IVANOVДата: Среда, 23 Сентября 15, 10:00 | Сообщение # 79
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Юра это ненормально я всегда против этого. Вот пример ( ниже в прикреплении) борзым с неполными коленами и то выписывают родословные, не дают породе умереть, а у нас без диплома чистокровных к беспородным отбрасывают. Не только в дипломах охотничьи качества а в другом, это нужно понимать.
    Но нужно понимать ещё и два других момента. 1.Разрешив вязать бездипломных, мы тем самым открываем дорогу  в породу, массе собак не отвечающим элементарным требованиям. 2. Как можно пускать в породу собак не зная качеств их предков (дедов, бабок, прадедов и далее). Глубоко убежден, что путь в породу нужно разрешать только гончим не единожды доказавшим свою состоятельность на испытаниях и состязаниях. На мой взгляд диплом III степени из 40 минут тоже не пропуск к вязкам. Как только дело доходит до вязок, так напрочь забывается истина, что гончая это та, что в любых условиях доводит зверя до ружья. А на самом то деле- за десяток испытаний одна трёха кое как и всё пощло- поехало. А потом ещё удивляемся, почему гончие гнать не могут. А почему они должны гонять если их предки этого не могли? Только полностью отметая весь мусор, можно поколений через надцать получить результат, что большинство в помете будут действительно гончими. И всю эту работу можно быстро угробить, раз- два, допустив в разведение нежелательных собак. Меня поражает желание некоторых людей упорно вязать всё и вся, боясь потери генофонда. Какого генофонда? Мы теряем генофонд тогда, когда в хорошие, рабочие крови вливаем крови собак, которых добрый хозяин давно на осину определил бы. А раз другого метода (кроме испытаний) определить состоятельность собаки нет, то и блуд этот вязать кто чё хочет нужно прекратить. Я понимаю, что и среди бездипломных собак, особенно у сельских охотников, встречаются рабочие собаки, но на одну добрую у них десяток никчёмных, а вязать нужно всем и отделить добро от зла не получится. Сказки, что в деревнях нерабочих не держат, расскажите кому- нибудь, мне довелось немало этих гончуков перевидеть.
Истина где то рядом.
 
КузбассДата: Среда, 23 Сентября 15, 10:06 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
Сказки, что в деревнях нерабочих не держат, расскажите кому- нибудь, мне довелось немало этих гончуков перевидеть.
+100
 
mnevvДата: Среда, 23 Сентября 15, 10:27 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
Сказки, что в деревнях нерабочих не держат, расскажите кому- нибудь, мне довелось немало этих гончуков перевидеть.
 +100, не зная  Предмета невозможно говорить, а тем более расценить работу гончей.Это поголовно относится к сельчанам.А отсюда -о какой племработе можно говорить,если они варятся в собственном соку и дальше своего носа ничего не видят!
mnev
 
ZagriaДата: Среда, 23 Сентября 15, 12:49 | Сообщение # 82
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
о какой племработе можно говорить,если они варятся в собственном соку и дальше своего носа ничего не видят!


Василич, справедливости ради стоит заметить, что и среди "городских" таких не меньше biggrin
Это как мёд - он или есть, или его нет biggrin
Мне , недавно, дяденька с высшим биологическим образованием(ихтиолог) такую бредятину ,по гончим, уши в уши пихал, что я конкретно в осадок выпал...мол, если повязалась выжловка по недогляду с не той породой, то в дальнейшем она для племенного разведения не пригодна !!! prof с высшим образованием tease
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
mnevvДата: Среда, 23 Сентября 15, 14:45 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Zagria, Слава,да чего говорить об этих верхних образованиях некоторых личностей, если додумались приравнять нагонку(натаску) к охоте,это равносильно приравнивания онанизма к половому акту.Однако,цель достигнута-не моги пугать зверя,а если пугаешь,то за деньги. shock
Пардон,за флуд.
mnev
 
vadimДата: Среда, 23 Сентября 15, 15:13 | Сообщение # 84
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
Пардон,за флуд.
Виктор,это не флуд,а наша сегодняшняя реальность.У нас тоже охотовед говорит,что насчёт нагонки ему указаний из области никаких не поступало и поэтому если увижу в лесу с собакой-буду обувать.
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
 
86Дата: Среда, 23 Сентября 15, 15:36 | Сообщение # 85
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
мол, если повязалась выжловка по недогляду с не той породой, то в дальнейшем она для племенного разведения не пригодна !!!
Не однократно слышал этот бред,а ям грю в ответ,а если например белая лЕди совокупилась с негром,отпрыски тоже родЯтся чёрные,ась?Так это-ж другое совсем говорят... biggrin
 
ВиноградДата: Среда, 23 Сентября 15, 18:55 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Репутация: 2
Статус: Offline
Ребята, Я когда покупал путёвку неделю назад, мне сказали что всё кончились, но когда узнали , что я хочу погулять с щенком и показать ему зайца и лису и по возможности добыть их мне её дали  со словами " ну это святое". По моему всё от охотоведа и директора зависит. Какие они люди.
 
курянинДата: Среда, 23 Сентября 15, 19:38 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Репутация: 10
Статус: Offline
IVANOV, Прекрасно. А если другой пример сидит в деревне выжлец с родословной, отличные рабочие качества, хозяин на испытания не выставляет, свозил пару раз на выстовку, но выжлец работает, почему его не использовать? Хорошо что у тебя есть время и деньги ты поехал  на состязания хоть куда. выкинув за наброс 6-7 тыс, а если человек не может, но любит собак держит и собаки работают. Скажи кто из охотпользователей сейчас вплотную занимается зайцем, у нас вообще с зайцем котострофическое положение, вот и проверяй.
Пегие- навсегда!
 
ДокторДата: Среда, 23 Сентября 15, 19:54 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Виноград ()
Ребята, Я когда покупал путёвку неделю назад, мне сказали что всё кончились, но когда узнали , что я хочу погулять с щенком и показать ему зайца и лису и по возможности добыть их мне её дали со словами " ну это святое". По моему всё от охотоведа и директора зависит. Какие они люди.
Местные охотоведы ничего не решают, кивают на верх..., говорят пока не поступит указание, в лес до ноября ни ногой!!!
 
IVANOVДата: Четверг, 24 Сентября 15, 06:35 | Сообщение # 89
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата курянин ()
IVANOV, Прекрасно. А если другой пример сидит в деревне выжлец с родословной, отличные рабочие качества, хозяин на испытания не выставляет, свозил пару раз на выстовку, но выжлец работает, почему его не использовать? Хорошо что у тебя есть время и деньги ты поехал  на состязания хоть куда. выкинув за наброс 6-7 тыс, а если человек не может, но любит собак держит и собаки работают. Скажи кто из охотпользователей сейчас вплотную занимается зайцем, у нас вообще с зайцем котострофическое положение, вот и проверяй.
    Ты просто не вкурил о чём я. Я о том что нельзя разрешать вязать бездипломных собак ( да и часть дипломированных тоже). Ещё раз- нельзя вязать всё подряд. А частный, отдельно взятый случай- этого никто никогда не запрещал. Для этого есть ( у нас например) краевая племенная комиссия. Секция туда обращается, обосновывает свою просьбу и комиссия как правило соглашается. Вязка включается в план вязок и вопросов нет. Но нельзя чтобы в Чемровке вопрос решал дядя Вася, в Петровке дядя Ваня, а в Сандалово деда Митя. Так можно вообще в никуда уехать. Знаешь, мне приходится на многих испытаниях бывать. И скажу тебе, что кому нужно, тот приезжает. Приезжают простые люди, не богатые. Вот летом из Казахстана парень на нору приехал, больше тыщи верст на перекладных, простой егерь и оклад у него не большой. Лаечники к нам на испытания и из Новосибирской области и из Кемеровской областей приезжают и из Краснояского края. Там богатых тоже единицы, а ты по карте расстояния прикинь. В предстоящие выходные Новосибирцы с гончими приезжают, короче кому нужно тот ищет возможность, а другие ищут причину. И ещё один момент. Нам на край, по моим прикидам, больше 20-30 щенков в год не нужно, а у нас вязок больше. А щенки то в конце концов все разойдутся. Да, а как определить, что выжлец с отличными рабочими качествами, если зайца нет?
Истина где то рядом.
 
охотник67Дата: Четверг, 24 Сентября 15, 08:40 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Прекрасно. А если другой пример сидит в деревне выжлец с родословной, отличные рабочие качества, хозяин на испытания не выставляет, свозил пару раз на выстовку, но выжлец работает, почему его не использовать? Хорошо что у тебя есть время и деньги ты поехал  на состязания хоть куда. выкинув за наброс 6-7 тыс, а если человек не может, но любит собак держит и собаки работают
Все это басни завязанные на одно . Нечистоплотность и большая тяга к денежным средствам . Если бывает на выставках и есть работа , на испытания повезет обязательно . Самоутвердиться, подзаработать с вязок . Если ни куда не возит и работает , народ сам прет все подряд вязать . Рабочих собак знают всех на перечет и ценят их . В основном работы толком нет , показывать нечего , а тяга деньгам жуткая . Вот тут начинаются басни , скулеж , любовь к породе . Основная масса владельцев самостоятельно не может определить , работает собака или голос на следу отдает . В своем глазу бревно не видим . И я согласен ,пусть мы лучше потеряем несколько рабочих собак для племенной деятельности , чем пустим в породу бездарей . Тут с дипломированными не знаем что делать . Собираются банды мошенников экспертов которые награждают друг друга дипломами и всех кто входит в порочный круг . ,
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Поиск: