Племенная работа
| |
Gon4ak | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 13:29 | Сообщение # 136 |
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Давать расписку ,как недавно брал уголь и мне дали на подпись расписку ,притензию к качеству не имею.Так и щенков раздовать.
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 13:39 | Сообщение # 137 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) Давать расписку ,как недавно брал уголь и мне дали на подпись расписку ,притензию к качеству не имею.Так и щенков раздовать И какое же качество (качества) можно разглядеть в полутора-двух месячном щенке? К тому же ни один заводчик не даст гарантию что все щенки из помёта в равных долях получили все необходимые будущему работнику качества, чутьё, вязкость. Скорее наоборот. Да и нагонкой что то можно развить а что то нет, или неумелой нагонкой угробить выдающегося по задаткам работника.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 17:27 | Сообщение # 138 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8778
Статус: Offline
| Разгильдяй, надо просто доверять людям, которые знают поголовье собак в регионе не только по кличкам, но и по происхождению, по типу, по рабочим качествам и т.д. А "индивидуальный выбор" всегда таков, вязать соседским выжлецом или ПЧ, не заглядывая в родословные и не думая, что может дать такая комбинация вязки. Это мое мнение, я вам его не навязываю и из разговора выхожу.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 17:58 | Сообщение # 139 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А "индивидуальный выбор" всегда таков, вязать соседским выжлецом или ПЧ, не заглядывая в родословные и не думая, что может дать такая комбинация вязки. Это мое мнение, я вам его не навязываю и из разговора выхожу.
Индивидуальный выбор всегда остаётся за владельцем, каким он будет решает только владелец. С соседским выжлецом тоже может быть не плохая комбинация, а всегда или нет выбор будет за именно тем или другим выжлецом, выжловкой, зависит от того насколько весомые аргументы приведёт тот кто планирует вязку. аргумент типа "Я начальник - ты дурак, только так или ни как" не самый лучший. Людей надо пытаться убедить в своей правоте, а не пытаться применить административный ресурс. Я думаю что форум для того и существует чтобы обмениваться мнениями, информацией, аргументированно отстаивая свою позицию.Тут у кого то прочитал подпись "Если ваша позиция не совпадает с моей, то это не значит что я не прав", я бы несколько изменил это высказывание, "Если Ваша позиция не совпадает с моей, то это не значит что Вы не правы". Несогласие с чьим то мнением и аргументированное высказывание своего не есть навязывание последнего. Во всяком случае я считаю именно так.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 18:16 | Сообщение # 140 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8778
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я думаю что форум для того и существует чтобы обмениваться мнениями, информацией, аргументированно отстаивая свою позицию.Тут у кого то прочитал подпись "Если ваша позиция не совпадает с моей, то это не значит что я не прав", я бы несколько изменил это высказывание, "Если Ваша позиция не совпадает с моей, то это не значит что Вы не правы". Несогласие с чьим то мнением и аргументированное высказывание своего не есть навязывание последнего. Во всяком случае я считаю именно так. Я тоже считаю так, я озвучил свою точку зрения и навязывать ее не буду, для этого и вышел из разговора. Да, не упомянул, что ответственного за племработу должна выбирать секция, а коль выбрали так будьте добры прислушиваться и еще я считаю, что необходим план вязок на текущий год, чтобы человек уже мог знать куда он поедет и т.д.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
IVANOV | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 18:40 | Сообщение # 141 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я понимаю так как написано, и полностью согласен с тем что "никто никому и ничего не должен", и думаю что осчастливливать людей в принудительном порядке неправильно. Можно предлагать варианты развития ситуации, разъясняя при этом предполагаемые последствия того или иного выбранного варианта, но выбор каждый должен делать самостоятельно, и ответственность за сделанный выбор тоже индивидуальна. Как есть - плохо, как сделать лучше - надо думать и просчитывать варианты. Мне представляется что только создание секций, клубов по интересам, где люди добровольно подчиняются правилам-уставу данной секции, кого с кем вязать на данный момент и в последующих поколениях решает, планирует человек (или группа ) людей понимающих что с чем что даёт. НЕ обязательно при этом людей с профильным образованием, много примеров когда результатов в кинологии добивались люди разных профессий, главное всё делать с умом. Надо понимать, что разговор идет о состоянии породы, пусть в отдельном регионе, а не о небольшой группе гончих в рамках какого то клуба, которая (при условии что всё у Вас окей) существенного влияния на положение в регионе оказать не может. И такие "фамильные" группы гончих есть.Цитата Gon4ak ( ) Давать расписку ,как недавно брал уголь и мне дали на подпись расписку ,притензию к качеству не имею.Так и щенков раздовать. Вот, база уже подводится к тому, что ты у меня щена возьми, а потом как получится, но я как заводчик, ни в чём не ответственен. А есть другой путь- договор, где ответственность и обязанности сторон обговорены. По этому пути глупые америкосы идут. Взял щенка, заплатил деньги, но ты уверен, что если тебе продали фуфло, то деньги вернут с процентами. А вот если ты что то сделал не так, то ты заплатишь. Должна быть ответственность всех сторон. Сейчас тебе втюхали щенка, а потом, когда оказалось, что толку от него О, компетентно объяснили, что ты виноват сам и всё окей и все довольны. Один, потому что очередного лоха нашел, второй потому что он виноват, что собаку добрую угробил по серости своей и слава богу легко отделался. Цитата Разгильдяй ( ) И какое же качество (качества) можно разглядеть в полутора-двух месячном щенке? К тому же ни один заводчик не даст гарантию что все щенки из помёта в равных долях получили все необходимые будущему работнику качества, чутьё, вязкость А у малого и разглядывать ничего не нужно, и все щенки получат разные качества в разных долях, но от правильно подобранной вязки, мы получим рабочих собак, пригодных для охоты, а вот о племенном использовании должны решать специалисты.
Истина где то рядом.
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 19:19 | Сообщение # 142 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) А у малого и разглядывать ничего не нужно, и все щенки получат разные качества в разных долях, но от правильно подобранной вязки, мы получим рабочих собак, пригодных для охоты, а вот о племенном использовании должны решать специалисты.
!00% рабочих, или всё же какой то процент может быть не рабочими? А если кто то по недомыслию или по лени своей неправильной нагонкой угробит потенциально выдающуюся собаку? И кого считать специалистом, того кто имеет диплом по зоотехнии, как тут Вячеслав приводил в пример "биолога", или человека который добился определённых результатов ведя ту или другую породу? Мне кажется справедливым мнение что экспертом не может быть человек не имеющий собак данной породы и не достигший с ними определённых результатов.
А по поводу
Цитата IVANOV ( ) о состоянии породы, пусть в отдельном регионе Если в рамках одного пусть и небольшого клуба, секции, всё будет нормально с рабочими качествами и экстерьером, то первое это стимул для других сделать не хуже и второе хорошие собаки не могут не оказывать влияние на состояние породы в целом, равно как и не очень хорошие. Не раз и не два писалось что как только появляется новыйчемпион, так чуть ли не половина выжловок со всей РФ выстраивается в очередь на вязку. И на состояние породы в целом это никак положительно повлиять не может. Гончие велись, как порода, именно в сравнительно небольших обособленных комплексных охотах, в каждой была практически "своя порода", ещё Н.П. пахомов поднимал проблемму разнотипности РГ. Теперь содержать пару десятков собак для ведения породы думаю не многим по силам, да и гончие это не легавые, им и угодий да и времени побольше уделить надо чтоб результат получить. А из маленьких кирпичиков клубов-секций пожалуй и можно построить здание породы, рабочих гончих с хорошим экстерьером. Моё мнение такое, у других может быть другое, только как мне кажется управлять и планировать что то глобально достаточно сложно.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 20:44 | Сообщение # 143 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8778
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Не раз и не два писалось что как только появляется новыйчемпион, так чуть ли не половина выжловок со всей РФ выстраивается в очередь на вязку. И на состояние породы в целом это никак положительно повлиять не может.
Цитата Разгильдяй ( ) Индивидуальный выбор всегда остаётся за владельцем, каким он будет решает только владелец. С соседским выжлецом тоже может быть не плохая комбинация, Ну вот сами себе и противоречите, а я выше как раз об этом и писал
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 21:07 | Сообщение # 144 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Валерий, а в чём противоречие? В том что бездумно нельзя вязать даже с чемпионом, так-как он может не подходить этой конкретной соседской выжловке? Или в том что при нежелании владельца вязать именно с конкретным, рекомендованным для вязки выжлецом, он свою выжловку вязать не станет? Хоть этот выжлец и проживает по соседски, а поедет за 500 км к чемпиону. Принудить делать так, а не иначе- проблематично, а если человек имеет определённый авторитет, так как имеет определённые результаты в этом деле, то не прислушается к его рекомендациям только человек не очень умный. Я лично понимаю что подбор пар дело сложное, и сам планировать вязку, если бы пришлось, не рискну, при наличии возможности проконсультироваться, посоветоваться с людьми более сведущими.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 21:22 | Сообщение # 145 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8778
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) а в чём противоречие? В том что бездумно нельзя вязать даже с чемпионом, так-как он может не подходить этой конкретной соседской выжловке? Именно я про это и говорил.
Цитата Разгильдяй ( ) при наличии возможности проконсультироваться, посоветоваться с людьми более сведущими. И про это тоже.
Цитата Валерий ( ) надо просто доверять знающим людям, которые знают поголовье собак в регионе не только по кличкам, но и по происхождению, по типу, по рабочим качествам и т.д.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
serega_hunt | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 21:24 | Сообщение # 146 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Разница в том, что они должны быть консультантами, а не приказчиками... все просто..
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 21:40 | Сообщение # 147 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) И про это тоже. Мы говорим об одном и том же, только подход у нас разный. Мне ближе рекомендательный подход, и если человек авторитетен, то к его мнению будут прислушиваться и им руководствоваться. А принуждать людей к чему то, кроме соблюдения законов, считаю неправильным. Какими бы благими намерениями это не было продиктовано.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 22:03 | Сообщение # 148 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8778
Статус: Offline
| А на мой взгляд надо жестче, тогда быстрее результат будет. Вот посмотришь в отдельных областях у нас одним выжлецом почти все поголовье выжловок повязано, а люди едут и вяжут и не задумываются, что же будет через 3-5 лет, когда все поголовье будут братьями и сестрами, а родословные откроешь там такой винегрет получается, что не один десяток лет потребуется, чтобы это исправить. ИМХО
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
vitall267846 | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 22:18 | Сообщение # 149 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А на мой взгляд надо жестче, тогда быстрее результат будет. Вот посмотришь в отдельных областях у нас одним выжлецом почти все поголовье выжловок повязано, а люди едут и вяжут и не задумываются, что же будет через 3-5 лет, когда все поголовье будут братьями и сестрами, а родословные откроешь там такой винегрет получается, что не один десяток лет потребуется, чтобы это исправить. ИМХО вот такая ситуация у нас. навязали одним выжлецом по рекламе владельца. лучших выжловок страны свезли в один двор. теперь куда не плюнь один заливай. как инбридинг на него так сразу крап,прямозадость и кучу сапог вместе с щенком покупать надо.
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Суббота, 26 Сентября 15, 22:31 | Сообщение # 150 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) А на мой взгляд надо жестче, И каковы методы воздействия? Я понимаю что хочется положительного результата в кратчайшие сроки, но ....... ведь вяжут одним "чемпионом" именно в надежде на быстрый положительный результат. Мне кажется если людям объяснить, да ещё с наглядным примером, что по рекомендации грамотного кинолога повязали выжловку (А) совсем не с чемпионом, а с выжлецом гораздо более ей подходящим, то получили потомство и с экстерьером на отлично и с рабочими качествами не хуже. а её однопомётницу (В) повязали с "чемпионом"и в результате ни того ни другого. То желающих заиметь "чемпионов" должно сократиться. Ну это я так, образно.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
|