|
Штрафы за незаконную охоту
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 04:59 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата лес116543Вы так и не сказали где в правилах охоты список зверей добываемых на коллективных охотах ?
-----------------------------------------------------
Экий вы дотошный ! п. 8; 9......"...При осуществлении КОЛЛЕКТИВНОЙ охоты на копытных, медведя, волка, шакала, лисицу..." .(и далее по текстам) следуют особые требования предъявляемые к организации коллективных охот (в т.ч. и по обязанности ношения обсуждаемых нами ЖИЛЕТОВ ). Понимаю, что можно коллективом выезжать и на утку , но в правилах нигде не упоминаются иные объекты охот, кроме перечисленных мною , на которые распространяются дополнительные требования ( заяц в том числе ). Догадываюсь, что в правилах не умышленно заложен казус , т.к. и на зайца (и на фазана) есть коллективная ( десятки людей приезжают !) охота загоном (котлом) ! Но Закон - "это не дышло" в практике судебных разбирательств , а ссылка НА БУКВУ ТЕКСТА закона ....
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 05:16 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Oberst116544Вы так и не сказали где в правилах охоты .....
----------------------------------------------------------------
Вы вполне справедливо мне сможете указать на множественные казусы по тексту обновлённых правил ! Ведь и заяц, и пернатые относятся к ведению угодий за которые отвечают уполномоченные законом лица КОЛЛЕКТИВНОЙ ОХОТЫ , а сама формулировка "КОЛЛЕКТИВНАЯ" имеет чёткое трактование в Правилах - " 2 и более человека" ! Но я то и оперирую фактом больших не соответствий "буквы закона", которые позволяют работать правилами, "как дышлом" . Ведь именно эти , двойные стандарты, не обязывали до вчерашнего дня носить жилеты двум гончатникам нашей губернии ( и не обязывают до сих пор двух "топтунов " ) ! Хотя почему два гончатника подпадают под формулировку "коллектив", а два охотника на "тетеревиных лунках" - ИНДИВИДУАЛЫ !?
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 05:56 | Сообщение # 63 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Oberst, Сергей, похоже, что не в "отдельно взятой области". На днях в нашем Пермском крае в соседнем с нами районе на лосиной охоте, точно коллективной, вместо лося завалили охотника. Естественно вся инспекция в поле. Так вот не успели мы расчехлить ружья и настроить навигацию, как к нашей Ниве подкатил УАЗик, а в нем инспектор и наш охотовед. Проверили наши документы и тут же спрашивают, а где ваши жилеты. Однако, как нам показалось, они и сами к этому нововведению относятся без особого "сурьеза". Сказали, что пока протокол составлять не будут, но вы люди пожилые, опытные и сами все поймете в следующий раз. А что на счет кого где подстрелили, так на любой охоте это возможно, особенно на утиной, дробь часто летает куда захочет. У меня до сих пор одна дробинка в шее сидит. Было больше, но мы остальные прямо там в поле спичкой выковыряли, промыли водкой и пошли далее охотиться.
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 05:57 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Уважаемый "Лес", чтобы всем было понятнее история "этого бодАлова" , я приведу конкретный пример с диалогами должностных лиц . Спрашиваю председателя : - со мною в угодьях постоянно пересекаются 4 охотника (отец с 2-мя сыновьями и зятем ) . Они охотятся "от подлого до золотого", имея путёвки на пернатых и зайца . Им тоже нужно носить жилеты !? -Нет ! - Почему ? Ведь они "два и более человека - КОЛЛЕКТИВ" !? - Они просто едут коллективом, а в угодьях работают ИНДИВИДУАЛЬНО ! - А что им мешает отработать КОЛЛЕКТИВНО, ЗАГОНОМ (котлом) на того же зайца !? - Это не доказуемо для инспекции ! - А что доказывает моё задержание с гончей без жилета ?! - Вас двое - ВЫ КОЛЛЕКТИВ, а гончая - СУБЪЕКТ ЗАГОННОЙ ОХОТЫ, т.к. ЗАГОНЯЕТ зверя на 2-х стрелков ! - А почему вы тогда не выписываете лицензию на отстрел зайца , не назначаете меня старшим , не требуете списка коллектива, росписей участников...!? - Потому, что зайца НЕТ В ПРАВИЛАХ , как объекта загонной, коллективной охоты ! - А как вы сможете доказать, что мой напарник субъект коллектива загонной охоты !? Ведь может быть он едет со мною в машине "коллективно", а охотится- индивидуально !? - Ну,короче, будете с гончей на охоте без жилетов , попадёте "на протокол ! " ...... Ясно пояснил казуистику проблемы ?
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 06:03 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Синицын116546Синицы
---------------------------
Уважаемый Иван Ивановч ! Я уже писал, что "разведал" истиную причину этого нововведения - это резонансная гибель одного из должностных лиц на охоте на Урале . Как я уже писал , требование ввёл губернатор . Но чтобы чётко написать , мол, "для доп. мер в целях обеспечения безопасности на охотах, впреть коллективам от 2-х охотников находящихся СОВМЕСТНО в угодьях, - НОСИТЬ ЖИЛЕТЫ" , стали избирательно третировать отдельные группы , при этом "натягивая букву закона" . Вот , что возмущает !
|
| |
| |
| лес | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 11:02 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) Я уже писал, что "разведал" истиную причину этого нововведения - это резонансная гибель одного из должностных лиц на охоте на Урале .
Из-за этого в Карелии и Лен.обл. начали требовать носить жилеты на охоте с гончей ?!  Это поветрие началось повсеместно.
Цитата Oberst ( ) Понимаю, что можно коллективом выезжать и на утку ,
Вот у вас каша то в голове , сами себе противоречите. Нет в правилах списка животных на которых можно охотиться в светлое время, коллективно , загоном не надевая при этом жилеты. И нет списка животных на которых нельзя охотиться коллективом.
Не понятно , для чего вы выдёргиваете фразы из контекста (правила охоты) и упорно и бессмысленно пытаетесь всё это подогнать под свою теорию заговора против вас со стороны вашего губернатора ?
Цитата Oberst ( ) А почему вы тогда не выписываете лицензию на отстрел зайца , не назначаете меня старшим , не требуете списка коллектива, росписей участников...!?
С чего вы взяли , что на коллективной охоте обязательно должен быть официальный старший с одной лицензией на руках ?
Например несколько охотников, имеющих индивидуальную путёвку на зайца , собрались вместе и осуществляют охоту на зайца - это коллектив ? Коллектив.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Воскресенье, 17 Декабря 23, 11:03 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 15:48 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата лес116549Из-за этого в Карелии и Лен.обл. начали требовать носить жилеты на охоте с гончей ?! Это поветрие началось повсеместно.
-----------------------------------------------------------------------------
Ну, наконец то вы разродились КОНКРЕТНЫМ ответом на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос выставленный изначально на этой страничке ! Теперь то я уяснил, что мы не одиноки в требованиях гос. охот. органов , а это - " всеобщее ПОВЕТРИЕ", которое просто "подзапоздало долететь до Уральских гор" . А уж словесной "эквилибристикой" и правовыми диспутами, лучше займитесь в КОЛЛЕКТИВЕ "педантов - буквоедов" . Я же, просто хотел добиться у чиновников "от охоты" ответов на простые вопросы : - 1.Почему до этой недели 2023г. , гончатников Челябинской обл. НИКТО не напрягал предупреждениями о жилетах ? (Зная при этом, что гончатники выезжают на охоту куда бОльшими КОЛЛЕКТИВАМИ, чем 2 чел.) 2. Почему продавая нам в сентябре с.г. сезонные путёвки, с проверкой наличия документов на гончих собак , нас не предупреждали , что "согласно действующих Правил , мы отныне, являемся субъектами КОЛЛЕКТИВНОЙ, ЗАГОННОЙ охоты " и обязаны быть "обжилетенными"? И что же произошло в мире, что теперь мы ими стали , в то время, как зайчатники-топтуны и проч. группы "вольных" стрелков" к "КОЛЛЕКТИВИСТАМ" не отнесены и общественной опасности не представляют ? (Может корень зла - в наличии у гончатников гончей собаки , "которая многократно увеличивает риск самострелов " на охотах с ней ??) 3. А не проще ли перейти к положению, когда охота, признанная В ПРИНЦИПЕ делом повышенной опасности, потребует ношения сигнальных элементов ВСЕМИ ОХОТНИКАМИ , что и ввести без всякой "сегрегации отдельных классов " !? .... Вот и вы, человек дотошный, въедливый , придирчивый, тоже мне не смогли это пояснить простым, русским языком, а принялись "вычищать кашу из моего кумпола" и напоминать , "что такое в России - ДЫШЛО".... Но в любом случае, спасибо за диалог . И УДАЧИ ! P.S. Как человек законопослушный и не сутяжный , я уже сегодня поехал на охоту в новеньком, цветосигнальном жилете лимонной расцветки , причём, в хозяйство не губернской подведомственности - ВДСО "Динамо", которое ещё не "докатилось до нововведений" . Докладываю, что и заяц, и гончая, на мой "прикид положили с прибором " ! Но у меня осадочек , от "правовой непонятки" - ОСТАЛСЯ ....
|
| |
| |
| aksyonownikolai | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 18:48 | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу Цитата лес ( ) Вы ничего не путаете ? Цитату можно из правил об охоте ? Цитата лес ( ) Вы так и не сказали где в правилах охоты список зверей добываемых на коллективных охотах ? 
|
| |
| |
| aksyonownikolai | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 19:10 | Сообщение # 69 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Но у меня осадочек , от "правовой непонятки" - ОСТАЛСЯ .... |
| |
| |
| Oberst | Дата: Воскресенье, 17 Декабря 23, 20:47 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата aksyonownikolai116553И куда же катимся ? Скоро из подъезда выйти - Жилет одень чоб сосулькой не прибило .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, катимся то мы по проторённой тропе "евростандартизации" , где уже не только защитный камуфляж, но и аммуниция однотонных расцветок зелёных тонов - это признак дурного тона , (а в ряде стран и под конкретным запретом) . Там уже давно в тренде одежда ярких , "сигнальных" расцветок , включая камуфляж ..... Я , в принципе не могу что-то весомое противопоставить этой идее , но под эгидой только ОДНОГО аргумента - МОТИВИРОВКОЙ ЗАБОТЫ о доп. безопасности человеческой жизни в условиях повышенного риска ( к коим, безусловно относятся оружие и патроны). И при этом - БЕЗ КАКИХ ЛИБО делений на "группы особого риска и мало опасных охотничьих специализаций " . Да, ученые и практики охоты доказали, что животные и птицы ( во всяком случае в их большинстве) не обладают полным спектром цветовосприятия, но охотникам старой закалки, просто дико видеть себя "не традиционно вызывающим и заметным" (как нЕкогда противились новомодным ружьям-вертикалкам , и даже собачьим навигаторам ) . Я сам имею такой жилет ( а сейчас уже и надеваю ), без энтузиазма, но и без "староверческого экстремизма". Меня лишь возмущает эта двоякость в трактовании ряда положений основного , законотворческого документа, позволяющая столь НЕВЕЖЕСТВЕННО, БЕЗАППЕЛЯЦИОННО, а главное - ИЗБИРАТЕЛЬНО его применять к разным категориям охотников ! Согласитесь, что смешно гончатнику и его компании, с подачи "охотдеятелей", осознавать себя "киллером" в бОльшй степени, чем компании утятников , известных своей давней и "славной традицией промывки оптики" накануне зари ( я уж не упоминаю ПРАЗДНИКА ОТКРЫТИЯ сезона !), или хреначащим по твоим чучелам и скрадку "не по детски" из пятизарядок с подскочившего катера ....
|
| |
| |
| aksyonownikolai | Дата: Понедельник, 18 Декабря 23, 07:06 | Сообщение # 71 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Я сам имею такой жилет ( а сейчас уже и надеваю ),
Дурака валяют чиновники , работу показать надо . Самый простой вариант забота о людях и при этом ничего полезного для людей .
|
| |
| |
| snv | Дата: Понедельник, 18 Декабря 23, 07:31 | Сообщение # 72 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Чтобы не было бестолковщины в нынешнем законе, если уж сейчас и на зайца с гончей требуют одевать жилеты, тогда надо исправить нынешний закон. чтобы всё чётко и понятно было прописано, а не так , что закон как дышло. Мужики, а ведь и на охоте с гончей на зайца, особенно сейчас зимой , когда мы все в маскодежде бывает стоишь на гону и не сразу разглядишь притаивщего и замаскированного товарища. И тут может произойти , не дай Бог , трагедия. А вот яркий жилет виднее .
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Понедельник, 18 Декабря 23, 09:13 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата snv116557snv Да , абсолютно согласен ! Я то ведь и вступил в диалог с охот. чиновниками, с позиций : - почему они распространяют распоряжение только на гончатников , а не вводят в практику носку жилетов для ВСЕХ находящихся в угодьях охотников ? Ведь у любого охотника , вне зависимости от его пристрастий , не меньшая возможность стать "киллером", или жертвой не уравновешенного стрелка ! И попасть "под раздачу" может не только член коллективной охоты, а , как раз одиночка , забредший в зону того же загона , или стреляющего на шум "лабазника". А в ответ услышал "логику", что пока, " в соответствии с Правилами" , к дополнительным группам риска в области отнесены лишь коллективы гончатников ! Ну, что ж, будем ждать , когда случится (не дай Бог !) резонансная трагедия на утиных, ходовых охотах, или у "легашатников" , чтобы пронаблюдать "логику и букву закона " нашего , областного департамента . С уважением ко всем участникам !
|
| |
| |
| лес | Дата: Понедельник, 18 Декабря 23, 13:09 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Ну, наконец то вы разродились КОНКРЕТНЫМ ответом на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос выставленный изначально на этой страничке ! Теперь то я уяснил, что мы не одиноки в требованиях гос. охот. органов ,
Если бы у вас импульсивное печатание на клаве не обгоняло ход ваших мыслей и если бы вы внимательней читали сообщения на форуме , то вы увидели бы , что на ваш вопрос я сразу ответил ещё несколько сообщений назад.
Цитата Oberst ( ) А не проще ли перейти к положению, когда охота, признанная В ПРИНЦИПЕ делом повышенной опасности, потребует ношения сигнальных элементов ВСЕМИ ОХОТНИКАМИ , что и ввести без всякой "сегрегации отдельных классов " !? .... Вот и вы, человек дотошный, въедливый , придирчивый, тоже мне не смогли это пояснить простым, русским языком, а принялись "вычищать кашу из моего кумпола" и напоминать ,
Ну вот , начался "плач Ярославны..." Я ничего вам не пытался доказать , а тем более вычищать кашу из вашей головы, я же не психиатр и не психолог. Я просто хотел обратить ваше внимание на то , что для того чтобы в вашей голове всё срослось по поводу жилетов, вам надо научиться видеть в книге (правила охоты) не только фигу и не подгонять написанное в правилах охоты под ваши хотелки и переживания.
Цитата Oberst ( ) гончатнику и его компании, с подачи "охотдеятелей",
А разве есть отдельные правила охоты для гончатников ?
Цитата Oberst ( ) я уже сегодня поехал на охоту в новеньком, цветосигнальном жилете лимонной расцветки
А вот это уже выбор каждого. Я пока не надеваю жилет и его пока у меня вообще нет.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Понедельник, 18 Декабря 23, 13:39 |
| |
| |
| лес | Дата: Понедельник, 18 Декабря 23, 13:13 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) а ведь и на охоте с гончей на зайца, особенно сейчас зимой , когда мы все в маскодежде бывает стоишь на гону и не сразу разглядишь притаивщего и замаскированного товарища.
Пока не совсем понятно , как заяц и лиса будут реагировать на яркий жилет. Отзывов гончатников пока практически нет.
Заяц то может и не будет особо его видеть , а вот про лису это вопрос , она же более зоркая и внимательная.
Но всё-таки наверно плюсов (безопасность) больше от жилетов , чем минусов.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Понедельник, 18 Декабря 23, 13:20 |
| |
| |
|
