|
"Осенние голоса на Вятке-2017". Сроки с 20 по 30 октября
| |
| Гилгул | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:53 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Amura (  ) Алексей, у меня нет никакого дискомфорта. |
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 22:28 | Сообщение # 212 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 788
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) По Берлянскому все правильно- он остался на своих позициях, на условно 10 коленных родословных. Это очень правильный подход и к нему надо стремится. Но в современных условиях он практически не осуществим. Вязать по кровям средних по чутью собак в надежде что все сложится и получится
Этой позиции при планировании вязок в принципе все и придерживаются, конечно до десятого колена не смотрят, но первые три внимательно изучают. Лично считаю, что человеческая жизнь не так длинна, чтобы за одну жизнь что-то сделать глобальное, а вот получить для своего удовольствия пару неплохих гонцов на пару десятков лет очень даже возможно. Считаю логичным (изучая родословные современных лидеров) накапливать определенные крови ярких представителей пород и именно через таких же производителей. Свернув один раз не в тот поворот, с каждым шагом ты не приближаешься, а уходишь все дальше от поставленной цели. В принципе, если внимательно посмотреть, то большинство современных ярко работающих гончих, которые становятся полевыми чемпионами и показывают перводипломные работы на крупных состязаний близки по происхождению. Все они имеют в своей родословной, а некоторые даже несколько раз инбридированные на лучших представителей Марийской республики, которые недавно блистали в поле. Их кровь продолжает работать в сочетании с лучшими представителями других областей .По нашей области, изучив даже таблицы наших областных состязаний за последние 20 лет видно, что отбор в общем то происходит, до сегодняшнего дня дошли потомки тех гончих, которые ярко работали в 2000 году, а те крови, которые проявили тогда себя неважно (плохая ВОГ, средние работники) - отбраковались временем, у нас массово зашли крови Лиры Федосимова, которая и работала в поле неплохо на то время. В принципе пообщавшись с Берлянским И. А. думаю, что его методы идентичны с теми, что делают современные гончатники, единственное различие - упор делает на других собак, т.к. похоже в свое время видел от них прекрасные работы и голоса.
Из своего небольшого опыта. При вязках рабочих выжловок со средними по рабочим качествам выжлецами (было у меня таких 3-4 вязки) так и получаются средние работники пригодные для охоты, т.к. феноменальное чутье из неоткуда не возьмется, если его нет у родителей, то и надеяться, что именно это щенок стрельнет в 4 колено не стоит, лучше играть в лото, больше шансов. Как и ранее говорили известные старые гончатники, которые чего то добились - к выжлецам должен быть очень строгий подход при планировании вязок.
Если посмотреть в целом (смотрю по наше области), то от средних работников в общем получаются средние работники, от голосистых производителей получаются голосистые дети, от экстерьерных - экстерьерные, от ярких работников- яркие работники и т.д. Закономерность явно прослеживается. Все понятно, что не все, но % достаточно большой.
Есть у нас в области и такие представители из старой гвардии, которые имя нерабочих гончих в своих вольерах оправдывают свои вязки накоплением каких то там чудо кровей, которые когда то работали. Главное это делают с очень умным видом и очень красноречиво т. к. повязать очень хочется, а другого обоснования нет. Проходят десятки лет, а что то результата, как не было так и нет.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Вторник, 06 Марта 18, 23:15 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 23:12 | Сообщение # 213 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Закономерность явно прослеживается. |
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 23:42 | Сообщение # 214 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 788
Статус: Offline
| Было 7 щенков, на сегодня 4 дипломированных. Я не в курсе, такие же они по работе и чутью, но со слов еще трое также показывали яркие работы, владельцы не новички и можно доверять их словам. Просто нет таких возможностей географически, чтобы дать столько правильной нагонки. Среднестатистический охотник раскроет их возможности к 5-6 годам. Один щенок потерялся у меня из виду, два оставшихся недипломированных работают неплохо со слов владельцев. На мой взгляд в принципе все закономерно, родители Рожка также имеют чутье намного выше среднего и очень правильную манеру выправления скола, которая также оказывается сильно передается. Навигаторы помогают сейчас очень сильно. Когда собак привозят на состязания, то подключившись к ошейнику все сразу видно, будет она гонять хорошо или нет. Та которая делает все правильно и не обделена чутьем, та и будет гонять.
При сочетании этих качеств все получилось, как и было задумано))) То что остальные с этого помета могут не показывать такие работы, то я не удивлюсь, что и Рожок бы что-то показал в других руках. Именно по этой причине и попала в наши руки его мать, которая была никому не нужна в нашей области и кому ее только не предлагали лишь бы избавиться. В собаке прежний владелец не раскрыл ее возможностей, а у нас получилось и мы очень рады. С ней как раз по молодости охотились "стайками", бросая по несколько собак разных владельцев))))) и потом сделали соответствующий вывод по собаке )))).
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Среда, 07 Марта 18, 00:02 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 07 Марта 18, 10:05 | Сообщение # 215 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) лучше играть в лото, больше шансов.
А точно ли лучше?
Рожок это локальный успех, который может больше и не повторится за всю жизнь. Ведь так зачастую и бывает, звезды вспыхивают в разных регионах страны и безвозвратно гаснут. Владелец лихорадочно начинает перебирать щенков, а все не то и не то... а жизнь проходит. Хотелось бы чтобы в этот раз было все иначе, главное чтобы голова не закружилась от локального успеха. Удачи Алексей!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 07 Марта 18, 12:58 | Сообщение # 216 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) главное чтобы голова не закружилась от локального успеха 
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 07 Марта 18, 13:28 | Сообщение # 217 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) Тут наверно больше подойдут определения "закономерный, глобальный, заслуженный, трудовой"
Даже так? Не возражаю в таком случаи, а только рад. Родословную действительно не смотрел (не моя порода), просто ориентируюсь на разные отзывы в сети. При этом добавлю, для объективности, что никогда не был критиком Кировских собак, наоборот всегда поддерживал на этом форуме. А любой успех, он есть успех и без труда он не приходит, это надеюсь каждый понимает. Главное суметь его закрепить, если он закономерный.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Метель | Дата: Среда, 07 Марта 18, 15:03 | Сообщение # 218 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Главное суметь его закрепить, если он закономерный.
Если Ваше мнение не совпадает с моим, это не говорит о том, что я не прав.
С уважением Роман!!!
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Среда, 07 Марта 18, 15:11 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 788
Статус: Offline
| Кто в теме, те про локальность не говорят. Голову не обносит, это нормальная рабочая обстановка. Я родился и у нас уже были породные собаки, сначала были лайки, потом добавились норные, а дядя (брат отца) параллельно держал гончих. Я с детства на выставках и испытаниях. После того, как погиб
последний выжлец, гончую завели и мы, и так как с гончими охота для нас оказалась более по душе, т.к. с ней не нужно копать «могилы», таскать мешки с мясом, с ней просто наслаждаешься природой и работой твоей собаки. Поэтому у нас остались только гончие, хотя и лайки и норные были неплохие и также имели
дипломы всех степеней и были в классе элита. Отец у меня в семье один из девяти, и все братья увлекаются и увлекались охотой, также, как и дед по отцу и его братья. И так уж повелось, что и тогда старались
держать собак от рабочих родителей, даже когда щенков оставляли от дворняг. Передалась охотничья страсть и нам, мне с рождения, у брата кровь взыграла уже в зрелом возрасте. С рабочими собаками я вырос всю свою сознательную жизнь. Поэтому и гончую первую завели посоветовавшись с кинологом, который и подсказал нам всеми известного Кулакова Бориса Александровича, старого гончатника 93 лет и эксперта
1 категории. Охотились несколько лет с ним и его перводипломницей Гайдой, потом в 1999 г. ездили с ним на вязку к Батраку в Марий-эл. Почему-то дед даже в свои 95 лет поехал к сильному работнику с хорошим накоплением в родословной, а не повязал соседским. Как рассказывал Борис Александрович, раньше это было
нормальной практикой, когда возили лучших представителей областей к ярким работникам даже на самолетах.. Т.к. с той вязки щенков не получилось, то Марийцы уважая деда Кулакова выделили щенка от Тревожки Бородина и Задора Гаращука. Из щенка выросла хорошая рабочая собака и имела диплом 1 ст и
экстерьером была недурна, возглавляла ринг выжловок старшей группы на Всерос выставке в Туле. От вязки с Греем Втюрина, (который также происходил по отцу от Гвоздилы Бородина и Лиры Федосимова) оставили себе выжлеца, который также отлично работал и полностью устраивал на охоте, но был крайне не фартовый на полевых мероприятиях имея 3-II, 4-III, рано погиб. Это тоже была очень хорошая гончая,которой по многим показателям уступают современные наши гонцы, но был и один недостаток – среднее чутье, как у большинства современных гончих. Затем была Ч. Флейта от Авося, также неплохо с молоду работала и на Всероссийской выставке возглавила ринг выжловок старшей группы и была чемпионом той выставки, ее дочь
Гайда помимо яркой работы унаследовала еще и удивительный голос и работы показывала не хуже чем современные наши гонцы, т.к. через Мудрого унаследовала эту яркую пристальную работу, каждый раз срабатывая на дипломы, но с ней мы уже толком и не охотились, т.к. берегли, а потенциал у этой выжловки перводипломный с голосом 7-4., что и показали ее дети, которые остались у нас в области и унаследовали ее тип - это Гром Устюжанинова и Артист Федулова.
Посмотрев многих гончих в поле у нас на состязаниях сделали для себя выводы, что потомки,
начиная с вязки Рады Гунбина и Вайгача Анисимова понесли в себе феноменальное чутье с
правильной манерой выправления скола. Посмотрев их в поле, стало понятно, чего не хватает большинству гончих. Эти собаки очень легкие на ногу и не сколько не сбавляя скорости на сколах активно обрезают, полностью доверяясь своему чутью, им не нужно перепроверяться. Их гон можно сравнить с гоном человеком зайца в пеструю тропу и по белой тропе, когда еще с утра выпала поднова, вот так же и у этих собак, у них гон как будто всегда по поднове )))) Все остальные сильно сбавляют ход, копошатся теряя драгоценные минуты, хозяева искренне не понимают этого и ищут причины в завалах, неудачном номере и т.д. Эти же гончие не бояться пролететь выходящий след, т.к дифференцируют запахи очень хорошо. Один раз посмотрев, как должна гончая гонять, любому сразу становиться понятным, что сложностей- то никаких нет. Вот поэтому принципу я в свое время выделил в наших угодьях и Боцмана Бекетова, который был куплен прямо на наших состязаниях, он обладает очень сильным чутьем и совершенно идентичной работой, хоть и крови не близкородственные. Боцману также не составляло труда гонять беляка и по сложным участкам - «полям» с мелким сосняком и песчаные дороги, которые основной массе гончих (97 % ) становятся
большой преградой, и заяц себя начинает чувствовать комфортно, диктуя весь гон свои условия игры. Боцман же ведет эти участки не сбавляя хода и голоса. После хорошей практики охоты по беляку ему не стало никаких сложностей его гонять каждый раз на первый, как и его сыну Рожку почти при любой тропе. Ну и чтобы никому не показалось, что я голословен, то подтверждаю сказанное полученными дипломами на наших состязаниях, где в 2015 году Боцман трижды за неделю НА СОСТЯЗАНИЯХ получает дипломы 1 ст. Не буду писать свои догадки в кого пошел Мудрый, Шумка Федосимова и их дети, чтобы не обижать всех владельцев, чьи фамилии присутствуют в родословных, но такая работа на моем веку в гончих прослеживается от вязки Ч. Гадай Шваба + ч.п.ч. Лира Федосимова. Также неплохо работали гончие и от вязки Гвоздило Бородина + ч.п.ч.Лира Федосимова.
Ну что то я все свои секреты выдал)))))хотя они и не мои, а также мне передались от маститых гончатников, которые подержали чутьистых собак с правильной работой на сколе, сейчас этот момент будет еще легче отслеживать и быстрее отбраковывать благодаря навигаторам.Очень хорошо, что данные редставители оказались на моих глазах и существуют в данное время и не нужно ничего многолетне накапливать в 10-х коленах, чтобы получить ярких работников.
Все исходники живы и передают свои рабочие качества их можно вживую проверить в поле, а не строить себе кумиров по книжкам. Я очень благодарен судьбе, что данные гончие выпали на мой гончатский век, остается их только сохранить. Сейчас к Рожку, что то с этой осени онстал уж слишком популярен в интернете)))). Выжлец действительно с большими задатками по чутью и работе в целом, но это еще так-то щенок и ему к осени было еще только 2 года, но то что он очень фартовый на состязаниях - это факт. Есть
у нас сейчас по работе и не уступающие ему, но такого фарта у них пока нет. Так
что не только Рожок был у нас по всей гончатской жизни, но и другие гончие работали и сейчас хорошо
работают, с некоторыми представителями кайфа на гону получали намного больше, хотя может уже и чувства притупились. Я не считаю, что его появление случайность, родители Рожка точно такие же, и бабушки и дедушки также были недурны собой в работе. И на счет звезд, которые вспыхивают в разных регионах страны и безвозвратно гаснут. Рожок это не случайно вспыхнувшая звезда, как мы видим из
его происхождения, при правильных вязках потухать они и не собираются: .....п.ч. Лира, Ч. Мудрый
- ч.П.Ч. Рада - Арфа - п.ч. Рожок. Ну а дальше потомки Рожка и его братьев и сестер с определенными сочетаниями еще раз докажут, случайность это все было и носит ли это лишь локальный успех или это закономерность. Первые положительные отзывы о первых 10 мес. щенках и о чудо манере и работе уже пошли, остается совсем
немного времени, чтобы делать какие-то выводы. Конечно будут всякие, которых и
ликвидировать не жалко, но и по родителям будет какой-то процент.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Среда, 07 Марта 18, 15:50 |
| |
| |
| НЕП | Дата: Среда, 07 Марта 18, 15:56 | Сообщение # 220 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Ну вот это я понимаю,человек поделился своими соображениями, достижениями,секретами если хотите.Есть что почитать, чему поучиться.Таким и должен быть форум гончатников,где каждый должен делиться секретами успехов ,своим виденьем развития породы ,а не "собачиться" обсуждая политику и друг друга.Этого в других соцсетях хватает.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 07 Марта 18, 16:00 | Сообщение # 221 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) И на счет звезд, которые вспыхивают в разных регионах страны и безвозвратно гаснут. Рожок это не случайно вспыхнувшая звезда, как мы видим из его происхождения
Для тех кто в теме и кто занимается племенной и селекционной работой у РГ хорошая информация к размышлению, тем более Алексей и все секреты выдал ... )) А по поводу, что Рожок не случайная звезда и не локальный успех, то тогда можно посоветовать Михаилу пересмотреть всех однопометников Рожка и постараться перекупить тех, которые оказались не у рук, пока еще собаки по сути щенки.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 07 Марта 18, 16:09 | Сообщение # 222 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Ну вот это я понимаю,человек поделился своими соображениями, достижениями,секретами если хотите.Есть что почитать, чему поучиться.Таким и должен быть форум гончатников
+100 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Среда, 07 Марта 18, 16:26 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 788
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) можно посоветовать Михаилу пересмотреть всех однопометников Рожка и постараться перекупить тех,
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Среда, 07 Марта 18, 16:27 |
| |
| |
| НЕП | Дата: Четверг, 08 Марта 18, 17:39 | Сообщение # 224 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Медведчиков, Цитата ...родители Рожка также имеют чутьё намного выше среднего и очень правильную манеру выправления скола,которая также оказывается сильно передается по наследству. |
| |
| |
| Малыш | Дата: Четверг, 08 Марта 18, 19:06 | Сообщение # 225 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) По поводу передачи по наследству манеры выправления скола ничего сказать не могу это для меня ново,но вполне возможно,а вот то что собаки с сильным чутьём имеют и другую манеру выправления скола полностью согласен.Был у меня выжлец с такой манерой выправления скола,так вот он на двойках никогда не останавливался,просто смолкал и продолжал молча обрезать след по большому кругу,где найдя след продолжал гон с голосом и гон не терял своей яркости т.к. заяц не отрывался далеко.Никто его не учил править так скол,да я думаю собаку и нельзя этому научить.У каждой своя манера.Также этот выжлец обладал феноменальной добычливостью и думаю чутьё здесь играло не последнюю роль.Таких собак у меня больше не было,видимо правы те кто говорит что выдающаяся собака попадается раз в жизни.
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » "Осенние голоса на Вятке-2017". Сроки с 20 по 30 октября (Кировская обл. Результаты на странице №6)
Страница 15 из 15 « 1 2 … 13 14 15
Поиск:
Новый ответ
Текст сообщения:
Опции сообщения: Включить смайлы
Включить подпись
Уведомления на e-mail при ответах
Прикрепить файл: (не более 150Kb)
Дык Николай у меня выжлец в полутора годовалом возрасте так сдвойки правил, и в этом сезоне ему уже четыре года, но по лесовозной дороге скидку тоже правил, по навигатору 700-800-метров, но бляха так я и не понял толи чутьем, то ли на зрячку, но скидку с дороги нашел, а дальше просто зарылся, вот и все. Потому как искал он ее ну долго, а пока искал заяц ему такого накидал, вобщем мы все вместе так и не справили этот скол , все по честному.
Как есть всегда так и расказываю.
Конечно воочию охота увидеть таких собак чтобы после лесовоза по накатанной вели зайца, гоняли дальше. Но))))).....
Будем стремиться к этому.
|
| |
| |
|
