|
Обращение к сообществу гончатников
| |
| slava42 | Дата: Пятница, 28 Апреля 23, 19:04 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 257
Статус: Offline
| Центр компетенции вохотничьих породах в РОРС находится именно в комиссиях по породным группам. И кто, если не члены этих комиссий знают все проблемы, с которыми приходится сталкиваться экспертам при экспертизе практически на каждой выставке. К примеру, в комиссию по гончим во все времена привлекались ведущие эксперты и авторитетные специалисты своего дела, дела «гончих». Вот и в настоящее время члены комиссии по гончим известны всему сообществу владельцев гончих. Дело, которым они занимаются, ответственное, деликатное, требующее высокой образованности, глубоких знаний зоотехнии и истории пород. С 1925г., когда были принятыпервые стандарты русской пегой гончей (РПГ) и русской гончей (РГ), стандарты менялись 4 раза (за 50 лет). Действующие стандарты трёх отечественных пород
гончих не корректировались с 1980г. более 40 лет!Первые работы по внесению изменений в стандарты РГ и РПГ были предприняты комиссией по гончим под руководством Сипейкина В.П. в 2007г. РОРС и РФОС совместно проводили выставки, и комиссия по гончим не разделяла охотничьихорганизаций. Во всех группах пород охотничьих собак велась и ведётся по сей день работа по унификации стандартов пород для РОРС и РКФ. Сипейкин В.П. и комиссия готовили стандарты для ФЦИ, в 2009г. эта работа была закончена и проекты стандартов были направлены на сайты гончатников. Именно эти проекты были взяты за основу описательной части стандартов гончих РКФ.За 12 лет в комиссию по гончим ВКС РОРС поступали разные предложения поредактированию этих проектов и действующих стандартов. С 2019г. по настоящее время было предложено к рассмотрению 19 проектов стандартов эстонской гончей (ЭГ), 13 - РПГ и 12 – РГ. После обсуждения в СМИ и на сайтах гончатниками в проекты были внесены некоторые уточнения и дополнения. Самой большой проработке подвергся стандарт породы ЭГ, а также изменен раздел «Окрас» во всех трёх породах. Комиссия по гончим детализировала описательную часть трех стандартовотечественных гончих, приведя их к единой стилистике. Такая систематизация давно назрела в среде экспертов и ведущих заводчиков. Вернули в дополнение к зоотехническим названиям ещё и названия сленговые исторические, как это было в ранних стандартах. Некоторые причины внесения необходимых корректировок: 1) 42 года – большой срок, за который сменилось десяток поколенийсобак, в породах произошли изменения, как в лучшую, так и худшую сторону. 2) Проведённое анкетирование среди экспертов и владельцев гончих, итогикоторого подтолкнули к работе со стандартами. 3) Сегодняшний день нам диктует, что стандарты пород гончих - этозачастую пособие для споров и ошибок, поскольку современное поколение экспертов и гончатников живёт в другом мире, в мире "Юристов и адвокатов", для которых каждое слово, запятая и в целом сам стандарт это "Подробный закон". И учатся эти люди, что очень прискорбно, только по самим стандартам этих пород, которые трактуются буквально. А стандарты 1980 г не являются для этойрастущей аудитории именно "подробным законом". К сожалению, эпоха наставничества и преемственности закончилась с развалом СССР. По инерции отголоски этой эпохи теплятся в знаниях экспертов старшего поколения, которое стремительно сокращается без возмещения. 4) Для большей части предприимчивыхгончатников, особенно активно торгующими собаками и щенками, этот стандарт "какдышло - куда повернёшь, туда и вышло". Особенно этому способствуюттакие формулировки в стандарте как: "в степени выраженности", "наусмотрение". Интерпретация и детализация стандартов экспертами навыставках часто затруднительна или тенденциозна по нескольким причинам, в том числе и по причине скудного описания породных признаков в самом тексте стандарта. Несовершенство описательной части стандарта ЭГ привело к тому, что собака непонятного происхождения (метис, помесь ЭГ и ФГ) стала чемпионом Всероссийской выставки 2022г. И таких помесных собак с родословными ЭГ, которые к нам пришли из Белоруссии, а те соответственно из Эстонии (питомник «Белый клык») уже достаточно.Вызовы общества таковы, что требуют детализации описательной части стандартов. 5) В породе ЭГ появились собакис порочным типом конституции, с черными «шапочками» на голове, с розовыми и красными мочками носа, с окрасом финской гончей. Кроме того, в племенной работе активно стали использоваться собаки желто-пегого окраса, который в 1980г. решением комиссии по гончим и с одобрения ВКС был исключен из стандарта. 6) В породе РГ мы стали терять тот присущей только этой породе «звероватый вид» и костистость. Для сохранения истинно породного типа русской гончей необходимовыделять желаемые достоинства и жестче браковать пороки в экстерьере этой породы, для этого,как минимум, нужно разделить недостатки и пороки, убрать «степень выраженности». В стандарте РГ много вопросов и споров у экспертов вызывали «белые отметины» их размеры и локализация на теле собаки, рост, папиллома (плоскоклеточный рак), ее размеры. 7) У РПГ мы стали терять нарядную белую «рубашку», начало происходитьзатемнение окраса этой породы. Средний рост РПГ увеличился, по причине отсутствия верхнего предела в стандарте. Беспорядочный верхний предел у гончих – это зоотехническаяошибка, разрушающая породную стройность. Стали необходимы дополнения и уточнения по локализации и размерам белыхотметин на голове и ушах, и размеры румян на конечностях, которые вызываютмного споров. Появились собаки с плоскоклеточным раком кожи, причем если еще 20 лет назад он вообще не встречался у РПГ, то теперь он отмечается и у этой породы. 8) Описания окрасов в действующихстандартах уже более 20 лет не соответствуют ОБЩЕПРИНЯТОЙ КЛАССИФИКАЦИИ окрасов собак (по Бернару Дени). Действующие описания окрасов были приняты около 100 лет назад в 1925г. За последние десятилетия генетика окрасов ушла далеко вперед,и под каждой формулировкой окраса подразумеваются совершенно определенные генетические особенности и их внешние проявления. Так наименование окраса «черно-пегий» подразумевает наличие черной шерсти в зонах активной "первичной пигментации", а это основание хвоста, спина и голова, что абсолютно не допустимо для РПГ и ЭГ, у которых это является пороком. Чепрачный окрас подразумевает наличие шерсти черного окраса по всему туловищу и на голове собаки, что типично для немецкой и восточно-европейской овчарок, но абсолютно недопустимо для РГ, у которой голова всегда багряная. Чепрак (в историческом значении подстилка под седло) характерен для всех пород гончих. Поэтому окрас РГ правильно характеризовать как багряный под чепраком, тем самым ограничивая темную зону.В 2022 г.на заседании ВКС проекты стандартов были предварительно одобрены, но было принято решение ничего не менять перед Всероссийской выставкой, а уже после нее проекты доработать и утвердить с дополнениями и изменениями описательной части стандартов.Комиссия по гончим подготовила проекты стандартов с краткимикомментариями трех отечественных пород гончих (РГ, РПГ и ЭГ). Проекты с детализацией в описательной части стандартов опубликовали на сайте ОС РОРС, и после работы над ними были одобрены 50 ведущими экспертами по породам гончих самых высоких категорий. 13 апреля 2023г. подавляющим большинством члены ВКС проголосовали «ЗА»принятие текстов «проектов дополнений в стандарты» трех пород гончих в качестве комментариев к ныне действующим стандартам для экспертизы на выставках «Росохотрыболовсоюз».
Работа не закончена и нам, экспертам в рингах, клубам и секциям гончих,а так же комиссии по гончим предстоит решитьследующие задачи в течении календарного года: - Эксперты по группе пород гончих на выставках избирательно производятпромеры (рост, охват, длина, ширина) и отражают нормы и отклонения в отчётах или служебных записках в Комиссию по гончим. – Председатели секций гончих, руководители клубов с породами гончих обобщаютрезультаты практического применения проектов на выставках и присылают итоги в Комиссию по гончим. – Комиссия по гончим пишет подробные развернутые комментарии, сдетализацией отдельных нюансов для начинающих экспертов, стажеров и заводчиков, с фотоматериалами отклонений и готовит для издания пособие для экспертов. – Комиссия рассматривает результаты практического применения проектов иуточняет проекты стандартов. – Комиссия готовит проекты стандартов для утверждения в Минсельхоз. Убедительная просьбако всему сообществу отнестись к выше написанному со всей серьёзной ответственностью. Для каких-либо дополнений, возражений, обсуждений, как минимум, необходимо внимательно прочитать «Стандарты и комментарии к ним» в редакции апреля 2023г. Действующие стандарты, проекты, комментарии будут размещены на отдельном сайте до 20.05.2023г. Подробные развёрнутые комментарии, учитывая результаты практического применения проектов, комиссия опубликует на этом же сайте до конца года. Адрес сайта комиссия по гончим сообщит до 20.05.2023г.За эти годы к вопросу стандартов активно и инициативно подключалисьотнюдь не глупые эксперты и заводчики. Были и преследующие определённые цели или смотрящие на вопросы через призму «своих вольеров», поэтому они по нескольку раз меняли своё мнение, и в конечном итоге вступали в позицию «всё отрицаю». Были и такие, которые не вникая в суть вопроса, не вчитываясь в опубликованные проекты, искали «трибуну» и создавая «смуту», пытались заработать себе очки популярности, не разбираясь в нюансах экспертизы. Вся пена этой «смуты» была представлена на том же заседании ВКС, но убедительный доклад председателя комиссии О.М. Богодяж «сдул всю эту пену».За время работы комиссии совершенно по-деловому и конструктивно шлиобсуждения с большим количеством активных экспертов - породников, с опытными заводчиками всех трёх пород. Комиссия благодарит всех участников этого процесса. Еще раз хочу подчеркнуть, что работа над стандартами гончих в 21 веке, этоне «блажь» комиссии, это уже историческая необходимость, возможность сохранить для потомков «наше национальное достояние»!
Ответственныйсекретарь Комиссии по гончим РОРС Кудряшов В.Ю. 28.04.2023г
Сообщение отредактировал slava42 - Пятница, 28 Апреля 23, 19:17 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 28 Апреля 23, 22:58 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Стандарт 1939 года окончательно определил породные характеристики созданной породы (РГ), которые остаются практически неизменными по настоящее время. Все последующие изменения, а наша кинологическая общественность готова менять стандарты на каждом своём собрании, не улучшили по сути дела его содержания, которое и сейчас должно быть для нас основополагающим. (РИ Шиян Русская гончая) Лучше и не скажешь.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Суббота, 29 Апреля 23, 12:43 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Цитата Шевчук (  ) наша кинологическая общественность готова менять стандарты на каждом своём собрании, не улучшили по сути дела его содержания,
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 29 Апреля 23, 15:06 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата slava42 ( ) 8) Описания окрасов в действующихстандартах уже более 20 лет не соответствуют ОБЩЕПРИНЯТОЙ КЛАССИФИКАЦИИ окрасов собак (по Бернару Дени). |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Суббота, 29 Апреля 23, 16:45 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Ссылка на проект стандарта РГ. https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/13990.pdf
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 09 Мая 23, 10:21 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| slava42/ Вдумайтесь в слова своего покойного земляка Шияна Р.И.
Не пора ли прекращать мудрить с разными реформами, поправками да запретами, собаки скоро переведутся от ваших реформ.
31
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 09 Мая 23, 17:19 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Не пора ли прекращать мудрить с разными реформами, поправками да запретами, собаки скоро переведутся от ваших реформ.
Верно сказано. Этим горе-реформаторам без знаний в головах только дай волю - намутят так , что потом следующие поколения разгребать замучаются. Надо на данном этапе хотя бы сохранить то что есть.
"Ломать не строить"
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 10 Мая 23, 07:32 | Сообщение # 8 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) сохранить то что есть.
А ЧТО есть? Есть ли что хранить?
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Среда, 10 Мая 23, 18:20 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) Есть ли что хранить?
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 12 Мая 23, 19:43 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Так думать преступно.
Да, уж.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| лес | Дата: Воскресенье, 14 Мая 23, 14:35 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) А ЧТО есть? Есть ли что хранить?
Конечно есть. В основном это РГ , РПГ , ЭГ. Есть ещё Бигль и Беларуский гончак.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Воскресенье, 14 Мая 23, 14:36 |
| |
| |
| Курара | Дата: Вторник, 27 Июня 23, 18:15 | Сообщение # 12 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Сам стандарт менять не надо а вот то что сделать его более конкретным, согласен с этим ,чтоб не было двояких трактовок ,один так другой сяк .
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Вторник, 27 Июня 23, 18:16 |
| |
| |
| asemichasnov | Дата: Понедельник, 03 Июля 23, 14:05 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Не так давно нас тянула государственная власть по всем направлениям, к европейским ценностям. Сейчас, вроде как, одумались. И вот те на. Прям по Черномырдину - ,,не когда такого не было, и вот опять,, , кинологические наши умы решили, что у нас несоответствие, каким то общепринятым определениям, пока по окрасу. Очевидно, перекраивание стандартов нанесёт удар по имеющемуся племенному поголовью, которое, по моему, катастрофически недостаточно. И как это расценивать, не иначе как вредительство?
Сообщение отредактировал asemichasnov - Понедельник, 03 Июля 23, 14:06 |
| |
| |
|
