|
Миф или реальность?
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 07:37 | Сообщение # 91 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| RUSstal77,
писать чушь- это твоя прерогатива, хотя ...для подогрева интереса у форуму - такие персонажи полезны !
и очень забавно видеть как , когда тебя припрут, видя что дело швах - что никто, окромя таких же "знатоков" недоучек пытающихся натянуть сову на глобус и внедрить в массы бредовые идеи , тебя не воспринимает в серьез - начинаешь вертеться ужом )))) троллить ....ладно, баста - чую дело опять идет к известному всем финалу )))) пущай это без меня 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 07:49 | Сообщение # 92 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| фердинант43,
Фердинант Зуфарович, а тут отвлекайся , не отвлекайся, но если рассуждать о рабочих качествах гончих, надо , положа руку на сердце, сравнивать не советский и период после 1991г, а дореволюционный период(до 1917) и скажем с 1924г по наши дни ...так справедливей будет, бо разницы между гончими 1951 --1991г -2015 по рабочим качествам практически нет, а вот до 1917 существовали фамильные стаи которые стоили одна - всего нашего нынешнего поголовья мешанины ! А их было десятки ....вот, как то так...
РС если почитать многочисленные отзывы и свидетельства о рабочих качествах гончих Мошнина, Кашкарова, Краморенко, Глебовских или Першинской стаи, получается , что если бы была возможность притянуть пару из них на "машине времени", то все нынешнее поголовье можно отправлять на экспорт в Корею, а от этих стай вести породы заново, только по новому, а не так , как вели после коммунякского переворота, который не только на гончих поставил крест, но на всем государственном устройстве России !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 12 Июня 15, 08:04 |
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 09:28 | Сообщение # 93 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Валера это врожденное качество или оно есть или его нет.Вот не гоняют они зайца , а гоняют лису.А есть гоняют зайца , а лису не гоняют ,не мне тебе рассказывать , что такое злоба к зверю.Если у собачки есть чутье , то надо уметь пользоваться этим чутьем , а это приходит с годами , тогда и будет гончая называться мастером.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 10:03 | Сообщение # 94 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Про чутье согласен, мало иметь чутье надо уметь еще и пользоваться им. Мы вообще то говорили про вязкость, про которую вы утверждали, что имея хорошее чутье, вязкость и не нужна. Вы просили привести примеры, привел два противоположных, так и не услышал разъяснения.
Да ладно, бог с ним давайте по теме.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 10:17 | Сообщение # 95 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak (  ) .Если у собачки есть чутье , то надо уметь пользоваться этим чутьем , а это приходит с годами , тогда и будет гончая называться мастером.
Шиян Р.И. писал в своей книге Полевой досуг гончей, он долго пытался нагонять не вязких собак а потом он додумался что без полезно. Если у гончей нет природной страсти гонять, как ты её нагоняешь хоть с чутьем и злобностью про которую ты пишешь? Ты думаешь возле ног ходят без чутые,которых стреляют потом?
Вот про злобу тебе,одна гоняет здорово а зверя не мнёт после того как его добудут. А злобная не работь бежит помять его, да ещё не отберёшь у неё зверя оскаливается. Вскармливали не вязких собак зайцами, потрошили перед ними, они поедали их с апеттитом,но вязкость не прибавилась как были отгонялками так и остались. Как в песни Высоцкого В. если родишься бау-бабом, то и будешь бау-бабом целый век пока помрёшь. Это я про не вязких, не желающих напрягатся.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 12 Июня 15, 10:18 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 11:36 | Сообщение # 96 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Вот про злобу тебе,одна гоняет здорово а зверя не мнёт после того как его добудут |
| |
| |
| Доктор | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 12:36 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) РС если почитать многочисленные отзывы и свидетельства о рабочих качествах гончих Мошнина, Кашкарова, Краморенко, Глебовских или Першинской стаи, получается , что если бы была возможность притянуть пару из них на "машине времени", то все нынешнее поголовье можно отправлять на экспорт в Корею, а от этих стай вести породы заново, только по новому, а не так , как вели после коммунякского переворота, который не только на гончих поставил крест, но на всем государственном устройстве России !!!
Это стаи, а сколько в них было настоящих мастеров никто не знает, работа в острове, а в полях они должны бросать зверя. Сейчас надо чтобы гоняла не менее 40 минут, а лучше до убоя и всё в одиночку, нет требования к гончей изменились, ну а зверя в разы меньше. Просто сейчас, если бы были хотя бы государственные питомники с грамотными специалистами или частные, всё можно поправить, да ещё бы экспертному корпусу повысить ответственность. Много если.., но такова действительность.( ИМХО)
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 22:08 | Сообщение # 98 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Мужики, ответом на весь ваш спор будет одна аксиома, которую сформулировал Кишенский, не дословно но близко к тексту - работа гончей по зайцу является оселком для отбора их в породу. Т.е. чутье для работы по зайцу нужно более тонкое, чем для красного, для оленей, лосей, свиней. Другими словами фундамент это чутье. На нем строятся остальные, не менее важные элементы рабочих качеств. Причем отбирают по своей охоте кому что нравится. Кому нужны были гончие что бы только из осколка леса, кому до ружья... Можно охотиться с не вязкой собакой - можно, и охотились - из острова выгнали и к ногам доезжачего, а попробуй какая прорваться охота испорчена, таких из стаи к ружейникам (там еще какой барин, а то может и доезжачий вслед за гончей пойдет). Сейчас можно добыть с не вязкой - можно! Хозяин с ней в вырубку, остальные на номера. Но с гончей хватающей чутья, только на волка или копытного не получится охоты по зайцу.
Как в старину к чутью относились и как сейчас? На зайца охота, так гончую за месяц на пустоварку переводят, на волка - за пару недель бараниной да по жирней. Сейчас - сухой корм...., а потом голову ломают, почему скол не может выправить.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 12 Июня 15, 22:18 | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Сергей Сергеев, среднее чутье это не 5 баллов. Всего за чутье - 10 баллов, что соответствует по школьной системе оценке отлично. Восемь соответственно - хорошо, а 6 будет удовлетворительно, т.е. середнячок или посредственно. Пять получается два с плюсом.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Суббота, 13 Июня 15, 11:59 | Сообщение # 100 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата Игорь ( ) Всего за чутье - 10 баллов, что соответствует по школьной системе оценке отлично. Восемь соответственно - хорошо, а 6 будет удовлетворительно, т.е. середнячок или посредственно. Пять получается два с плюсом.
Игорь , согласен 6 это посредственость..,8 среднее все что больше 8 отличное. Посчитай среднию оценку чутья основных производителей страны по результатом Кировских 6.5! ,Станет понятен уровень пород .
Что бы собаки гоняли ,а охота была успешна а главное продуктивна нужно чутье ,а не вязкость.20 минут вязкости за глаза и даже по моему слишком много для гончих.имхо.Все что больше это не достоинство а признаки посредственого ,плохого чутья.Обще принятая "мертвая" вязкость по которой ведется отбор есть ни что иное как зло для пород ,и добивание остатков чутья у гончих.
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Суббота, 13 Июня 15, 17:33 |
| |
| |
| Слава36 | Дата: Суббота, 13 Июня 15, 12:32 | Сообщение # 101 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 238
Статус: Offline
| )) вот если у гончей 20 минут вязкости это что вообще за гончая, вы с такими охотитесь??? Или что за бред вы несете мне интересно понять) читаю ваши сообщения, и вижу что вы несете полную охинею уже третий день. Или жарко сейчас может быть перегрелись? Вязкие собаки могут кому то не нравиться или не устраивать, но хорошая гончая должна всегда быть вязкой и гонять часами, днями, а не гонять по 20 минут,
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Воскресенье, 14 Июня 15, 10:54 | Сообщение # 102 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 ( ) Что бы собаки гоняли ,а охота была успешна а главное продуктивна нужно чутье ,а не вязкость.20 минут вязкости за глаза и даже по моему слишком много для гончих.имхо.Все что больше это не достоинство а признаки посредственого ,плохого чутья.Обще принятая "мертвая" вязкость по которой ведется отбор есть ни что иное как зло для пород ,и добивание остатков чутья у гончих.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Воскресенье, 14 Июня 15, 14:42 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) 20 минут это шарик, а не гончая.
Согласен,посредственость ! Все что больше20мин. на сколе ставят собаку в не породы ,брак ! Это реальность!
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
|
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Воскресенье, 14 Июня 15, 21:28 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Валера , а как же она дипл 3ст получила , ну ладно вязкость 13 40мин гона и 10мин ск или из часовой работы.Получаеться диплом левый , если ты так описал ее действия .
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 14 Июня 15, 22:16 | Сообщение # 105 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) Валера , а как же она дипл 3ст получила
Не знаю, а диплом смычковый был.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
|
