|
ЛИНЕЙНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ .
| |
| RUSstal77 | Дата: Воскресенье, 26 Апреля 15, 23:08 | Сообщение # 16 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| 3.Успех.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем. Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их . Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. . Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Понедельник, 27 Апреля 15, 01:51 |
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Воскресенье, 26 Апреля 15, 23:28 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| 4. "Плохие заводчики"
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 10:30 | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 (  ) А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
Практика без теории слепа,теория без практики мертва! Всё что выше изложено применимо лишь в условиях питомников,а их по пальцам перечесть и не факт,что полученное потомство в питомниках под руководством кинологов не имеет каких-либо деффектов.Так что нужно сделать выбор каким путём идти заводчикам и он очевиден...или опустить руки,т.к. один в поле не воин.
mnev
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 12:03 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Практика без теории слепа,теория без практики мертва! Всё что выше изложено применимо лишь в условиях питомников,а их по пальцам перечесть и не факт,что полученное потомство в питомниках под руководством кинологов не имеет каких-либо деффектов.Так что нужно сделать выбор каким путём идти заводчикам и он очевиден...или опустить руки,т.к. один в поле не воин.
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 12:12 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата RUSstal77 ( ) итата mnevv ()Практика без теории слепа,теория без практики мертва! Всё что выше изложено применимо лишь в условиях питомников,а их по пальцам перечесть и не факт,что полученное потомство в питомниках под руководством кинологов не имеет каких-либо деффектов.Так что нужно сделать выбор каким путём идти заводчикам и он очевиден...или опустить руки,т.к. один в поле не воин.
Разве проблема зная пороки и недостатки своих собак говорить об этом , или выбраковать их самому ? Или для этого нужны единомышленники , питомники ,клубы и т.д. и т.п. ?
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Понедельник, 27 Апреля 15, 12:12 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 12:27 | Сообщение # 21 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| mnevv, писал:
Нужно именно поголовье и единомышленники, и финансовая составляющая,
все так, Василичь...однако "единочалие" не помешает, т.к "единомышленники" могут начать "мыслить" по иному  а, так -да ! поголовье и финансы !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 12:33 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Zagria, Слава, 100%,без пастуха в данном случае не моги.
mnev
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 12:54 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| mnevv,
Вот интересная у нас 'ррроссиян " закавыка...
вот , немцы например - собрали Совет, порешали, вынесли решения по пунктам - и никто же , ни шагу в сторону не сделает !!! причем осознано и добровольно !!!
мы же, на следуещий день , с "низкого старта" , рванем по сторонам ((( нам, без "Виссарионыча", прям БЯДАААА 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 13:52 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Все здесь люди грамотные не первый год замужем ,хорошо знают стандарты своей породы, как должны работать в поле и требование правил испытаний,положения племенной работы. Что мешает выбраковывать выгнать со своего двора мне, вам собаку которая имеет не исправимые недостатки или пороки в стандарте или в работе? Ведь смысл линейного разведения (то что выделено красным) ,добиться гетерозиса во всей породе ,(пункт 4 в теме задачи инбридинга ). Ни чего!
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Понедельник, 27 Апреля 15, 14:27 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 14:57 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) mnevv, Вот интересная у нас 'ррроссиян " закавыка...
вот , немцы например - собрали Совет, порешали, вынесли решения по пунктам - и никто же , ни шагу в сторону не сделает !!! причем осознано и добровольно !!!
мы же, на следуещий день , с "низкого старта" , рванем по сторонам ((( нам, без "Виссарионыча", прям БЯДАААА cry 
mnev
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 14:59 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| RUSstal77, писал:
Что мешает выбраковывать выгнать со своего двора мне, вам собаку которая имеет не исправимые недостатки или пороки в стандарте или в работе?(с)
ну, во первых : выгнать со двора - как то звучит не камильфо...грустно ((((
и,во вторых : а, если она одна - разъединственная ?!
в, третьих - за нее же деньги заплаченны на корма разор был...надо собачке оценку экстерьера, дипломчик справить  Да на щенках денюжку отбить а, в кулацком то хозяйстве , и бычий х... - веревка  менталитет'с панимаэшь...
Достаточно одного такого индивидуума - и, работа 10 человек похерена !!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 15:07 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Достаточно одного такого индивидуума - и, работа 10 человек похерена !!!
mnev
|
| |
| |
| RUSstal77 | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 15:11 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Достаточно одного такого индивидуума - и, работа 10 человек похерена !!!10
То,что когда-то ело,само должно быть съедено.
Сообщение отредактировал RUSstal77 - Понедельник, 27 Апреля 15, 15:11 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 27 Апреля 15, 15:51 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Суть в том, что люди с неодушевленными , ненужными вещами не хотят расставаться ...
от бедности это нашей ((( вот раньше барин мог содержать сотню собак, так он не особо задумываясь брал помёты , и потом браковал нещадно ! Мог, сколько угодно ,его душеньки ,экспериментировать ...
у кого получалось - те имена, и сейчас помним ! а , у кого и нет ...
а, у "мелкотравчатым" , при наших реалиях - работы такого масштаба не потянуть
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| SNIP64 | Дата: Понедельник, 05 Декабря 16, 09:36 | Сообщение # 30 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Статус: Offline
| CRC Василий, Игорь имел наверное ввиду это: 20 ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ1. Не используйте ауткросс без отбора.Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же
ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении
породы.2. Не используйте линейное разведениетолько ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие
друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной
катастрофе.3. Не принимайте советы от людей, которыеникогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они
привели бы их к успеху.4. Не доверяйте популярным клише о братьяхили сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один
положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного
животного.5. Не приписывайте своим собакамдостоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к
неудаче.6. Не разводите серость. Отсутствие порокав любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.7. Не пытайтесь создать породную линию отдвух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.8. Не оценивайте производителя на основеего худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор.
Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.9. Не позволяйте личным чувствам влиять наВаш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный
кобель, независимо от того, кому он принадлежит.10. Не позволяйте, чтобы восхищениепроизводителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро
окажитесь в положении жертвы опьянения.11. Не спаривайте животных, которые имеютсходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.12. Не забывайте, что надо учитывать все.Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется
заплатить за это.13. Не ищите совершенного кобеля в качествепары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не
будет существовать.14. Не бойтесь разведения от животных,которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства.
Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.15. Не спаривайте вместе несовместимые типы.Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика.
Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других
способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и
отсутствие схожих достоинств).16. Не забывайте о необходимости сохранениякачества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.17. Не забывайте, что содержание плюскачество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно
без другого.18. Не забывайте, что хорошая голова плюсдобротность должны быть одной из ваших целей.19. Никогда даже не пытайтесь критиковатьвеличайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную
радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия
для всех истинных любителей породы.20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кромекак наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.Рэймонд Оппенгеймер
«DogWorldPublishingI.t.d.», Великобритания
Свердловская обл.Ачит Крашенинников Андрей Леонидович.
Сообщение отредактировал SNIP64 - Понедельник, 05 Декабря 16, 09:40 |
| |
| |
|
