Русские гончие
| |
fedor | Дата: Четверг, 07 Октября 10, 18:03 | Сообщение # 61 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Quote (Гилгул) И ещё вопрос,он скорей наверно к тем людям кто часто посещает всякие кинологические мер-тия,вопрос о уже упомянутом здесь Фаготе Прозорова,пошу если можно ответить тех кто его видел в деле,на испытаниях,состязаниях или был с ним на охоте,он ,что действительно был хорош в поле? прежде всего интересует его вязкость.Ребята ежили кто его видел в поле поделитесь своими впечатлениями. Хотелось бы тоже побольше информации по Фоготу 6500/рг.И если у кого есть фото ,взглянуть бы на него.
|
|
| |
Гилгул | Дата: Четверг, 07 Октября 10, 18:09 | Сообщение # 62 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Федь ,ежели тебя интересует ,то могу поделиться инфой,а вот фотки у меня его нет.
|
|
| |
fedor | Дата: Четверг, 07 Октября 10, 18:52 | Сообщение # 63 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Гилгул, Да, конечно.
|
|
| |
karay77 | Дата: Четверг, 07 Октября 10, 20:22 | Сообщение # 64 |
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Фагот,насколько я знаю,закончил свои дни у нас в Питере.Видели его в деле Реди В.П.,Новожилов Н.Н.,Ершов В.А. С их слов так- голоса 8-5,там небыло,макс 7-3.Работал не плохо,но ничего выдаюшегося.Вязок у нас с ним было не мало.Из прямых потомков я видел и судил и охотился только с одной собакой- Плакса 8808/рг Эргардта В.Я.Плакса р20.09.1989г от ч.Фагота 6500/рг и Звонишки 7534/рг Новожилова Н.Н.Имела хор и оч хор,2дипл 2ст,голос 7-3-5.Не крупная,с грубоватой головой,глаз круглый,чепрачная.Была парата,чутьиста,полазиста,голос высокий с заливом,оч приличная работница.С вязкостью вопросов не было.Судил в комиссии с Чекулаевым в 1995году внучку Фагота- Вегу Головчица Г.А.(дочь Рыдая Евграфова) дали д3ст,голос 7-3-3. Сейчас крови Фагота идут у нас в основном через Бандита Тяжкина и Боя Тяжкина,Бой инбридирован на Фагота 3-3. В стране широко использовался сын Фагота- п/ч Заливай Коновалова( 5д1ст).Могу дать тел Реди В.П.,можно спросить как Фагот в работе.
Наверно в прошлой жизни я, Был Гончим псом. Багряным Русским выжлецом!...
|
|
| |
fedor | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 00:04 | Сообщение # 65 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Спасибо Роман.Если можно происхождение :Тропка свид1387 влад. Коновалов В.Н. И работу каких знаете собачек.
Сообщение отредактировал fedor - Пятница, 08 Октября 10, 00:07 |
|
| |
karay77 | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 01:10 | Сообщение # 66 |
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Шнырка Давальченко В.В. св 117 является однопомётницей п/ч Боя Тяжкина А.В. Бой имеет отл и дипл 1,2,3 ст. п/ч Ленингр. обл состяз-й 2007г. Боя я судил дважды,но послушать его толком не удалось, короткая работа и б/п-погнал лосей. По Бандиту могу сказать одно,вязали его оч много,ходил по рукам,был у Агафонова,Тяжкина,Кирьяка,Бородина.За голос имел 8-5-4 при д2ст,но с этим дипл целая история.Голос действительно оч редкий и красивый,но не страсный и не азартный,да и сам Бандит работал мягко говоря посредственно- пеший,копастый.На состязаниях вышел за косым через 20 мин! Голоса он толком никому не передал,а вот экстерьер и работу подпортил! Передавал тяжёлый костяк,грубые головы,прилобины,круглый глаз и короткий щипец. Среди его многочисленных потомков прилично работают только от отличных выжловок и те которые пошли в матерей. А вязали с ним всех подряд! Он внук Фагота Прозорова и инбридирован 3-3 на Баяна Буторина(Архангельск). У нас была повязанна дочка Бандита с Плакуном Цвана(примерно то же сочетание) те что в Плакуна типом-у всех д1и 2ст,а которые в Бандита- экст хор и дипл нет. Бой имеет классных потомков,но опять же чаще в матерей. Заливай Коновалова был у Бруннера,но он с ним расстался,его происх у меня вроде было,найду,добавлю. Про Тропку,ничего сказать не могу,попробую узнать. В Вашей родословной идёт отдалённый инбридинг на Фагота Прозорова(5,5-5).
Наверно в прошлой жизни я, Был Гончим псом. Багряным Русским выжлецом!...
Сообщение отредактировал karay77 - Пятница, 08 Октября 10, 01:22 |
|
| |
fedor | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 09:36 | Сообщение # 67 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Quote (karay77) те что в Плакуна типом-у всех д1и 2ст,а которые в Бандита- экст хор и дипл нет. Роман. Можно ли смело придерживаться данных определений при выборе щенят?Велика ли вероятность получить рабочее потомство? Или отбор, типично закреплённых особей на протяжении нескольких поколений,да с рабочими кровями, увеличивает вероятность получения рабочего поголовья собак? И если определённый фенотип несёт и определённый генотип,то почему многие заводчики не придерживаются данного постулата,порою ставя выжлу с типичным,но не рабочим выжлецом или на оборот,тем самым нанося ущерб и усложняя дальнейшее разведение.
Сообщение отредактировал fedor - Пятница, 08 Октября 10, 10:25 |
|
| |
Петр | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 11:41 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Quote (fedor) Или отбор, типично закреплённых особей на протяжении нескольких поколений,да с рабочими кровями, увеличивает вероятность получения рабочего поголовья собак? Безусловно увеличиваетQuote (fedor) то почему многие заводчики не придерживаются У каждого свои тараканы в голове. Повязал своё дерьмо с чемпионом и надеется на лотерейку, а хозяину чемпиона до лампочки, бабосы капают. Да и чемпион может быть одноразовым выскочкой.
|
|
| |
vadim | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 11:53 | Сообщение # 69 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Пётр писал:Да и чемпион может быть одноразовым выскочкой. Пётр,согласись что на испытаниях всегда есть достойная конкуренция и навряд ли чемпионы бывают одноразовыми.Насчёт вязки своего дерьма-согласен,некоторые ждут чуда от этих помётов и оно иногда случается.
+79049811907-Мотив +79126761455-Мегафон
|
|
| |
Петр | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 13:35 | Сообщение # 70 |
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Quote (vadim) Да и чемпион может быть одноразовым выскочкой Вадик, я о выскочке в своём помёте,а далее от него полный ноль.Добавлено (08 Октябрь 10, 13:35) --------------------------------------------- Чампиёны бывают на состязаниях.
|
|
| |
nik | Дата: Пятница, 08 Октября 10, 21:53 | Сообщение # 71 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| к 66...
|
|
| |
karay77 | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 00:15 | Сообщение # 72 |
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Спасибо за уточнения!!! Добавлю про Затейку м-3902 Прозорова В.И. Отец: Гул 7445/рг Шпенский В.В. идёт от Добывая2 6192/рг Кремнёва В.Г. (п/ч Альт 4324/рг Полякова И.Н. + Чайка Кремнёва В.Г.) и Майи 6333/рг Степанченкова Д.А.( Баян 5304/рг Лобеева А.И. + Марта Лобеева А.И.) Мать: Тайга 8622/рг Жеребцов И.С. идёт от ч.Фагота 6500/рг Прозорова В.И.(ч.Соловей 5511/рг Туманов В.П. + ч.Арфа2 5520/рг Кузнецов Н.Н.) и Дианы Клеченова Н.Г.(Аргон 6920/рг Какорин В.Н. + Затейка 6973/рг Шутова Е.М.) По Бандиту 9878/01 Тяжкина А.В.(СПб) Отец:Баян 8583/92 Шульга Н.В.(Архангельск) Идёт от Дара Макарова А.Г.(Фагот Таратин В.Н. + Запевка Петров М.А.) и Забавы 6781/рг Попова В.Д.(ч.Баян 5034/рг Буторина Н.И. + Флейта Чекалина В.И.) Мать: Власта 8921/93 Яковлев В.В.(Архангельск) Идёт от ч.Фагота 6500/рг Алексеева-Прозорова и Веги 7925/рг Долынина В.А.(ч.Баян 5034/рг Буторина Н.И. + Шельма Богданович Л.М.) Вот Вам 5 и 6 колено по матери.Про Тропку пока не узнал.По Плакуну происхождение я думаю знаете.По Заливаю дал Николаевич.Про п/ч Боя Тяжкина могу ещё добавить,что он типом и работой пошёл в мать- Затейку Прозорова,да и инбридинг 3-3 на Фагота 6500 дал результат.Во всяком случае Бой работник лучше отца-Бандита.Голос у Боя от 7-3 до 8-3( 4-5).У Вас к этому сочетанию прилиты крови Плакуна Цвана и опять же Фагота 6500(через Заливая).Осталось узнать про Тропку.В целом я думаю сочетание достаточно интересное по работе и голосам. Отличного экстерьера я думаю ждать не приходится. По другим вопросам в принципе ответил Пётр.Добавлю,что фенотип безусловно несёт и генотип,но заводчики в гончих смотрят зачастую больше на голоса и дипломы,чем на фенотип и родословную. В этом вся и проблема! Вот чё далеко ходить- тот же Бандит.Дали ему 8-5 за голос и потянулись на вязку гончатники со всей страны.И кто там смотрит на тип и сочетания? Вяжут 6-2 с 8-5 и думают получить хотябы 7-2! Россия ё моё!!!Так же было с Бушуем 1050/01 и с Фаготом 6500/рг и со многими другими. Вдумчивых,грамотных заводчиков в стране по пальцам! По Вашей родословной добавлю- мы в Питере делали несколько вязок с умеренным инбридингом на Плакуна Цвана(3-3),подбирали по типу.Результаты вообщем не плохие.Помёты ровные,однотипные.Светло чепрачные,багряные,с хор головами.Работают не плохо,голоса как правило 6-2,7-2.Вообщем типичная линия Баса Зверева.Я сам вязал с инбридингом 2-3 на Плакуна и помёт оч не плохой.Правда двух уже(1.5 года) волки прибрали. Собаки из этих инбредных помётов хорошо сочетаются с потомками Баяна Зимина.В основном через Гвоздилу Бородина.Но работать в этом направлении начали совсем не давно,5-6лет и главная проблема в том,что потомков в стране в типе исходных производителей мало.Мы в Питере 10 лет сидели на Бандите и своих местных собаках,иногородные вязки не приветствовались,до скандалов!Поэтому таких поизводителей как Плакун,Баян,Гвоздило,Батрак,и многие другие основные в породе,мы упустили,лишь отдельные энтузиасты привозили щенков.А мы теперь бежим за убегующим поездом. Руководитель тогдашний,породы,всем подряд рекомендовал Бандита и его потомков,хотя сам от него избавился и держит потомков ч.Батрака Погадаева! А на Баяна Шульги(отец Бандита) у нас был помёт с инбридингом 2-2.Есть выжлец-копия Бандит!И по манере(шагом нос в землю) и по типу(огромный,мохнатый,ушастый,лобастый и чепрачный) и по голосу,я расценил 8-3,но подо мной трижды короткие работы,добор без подъёма.Но два 3ст есть.Так что кому надо голоса и без Баса Зверева- милости просим!!!! Бегай Ананьева Ф.В. с Уважением! Удачи Всем!
Наверно в прошлой жизни я, Был Гончим псом. Багряным Русским выжлецом!...
Сообщение отредактировал karay77 - Суббота, 09 Октября 10, 00:21 |
|
| |
Доктор | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 06:51 | Сообщение # 73 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
| karay77, A вот этот выжлец возраст 10мес. кого напоминает?
|
|
| |
karay77 | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 10:38 | Сообщение # 74 |
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Сложно сказать.Если в отношении выше названных мной,то явно не в типе Бандита,скорее предположу это потомок Плакуна Цвана. Попробую прикрепить фото- 1) выжлец в средней возрастной гр, отлично,д 1ст в см и 1-3 в од,инбридирован на Плакуна 3-4,4. 2) Внук Плакуна,сын Гусара Погарского ч.Набат Иващенко, 3) типичный представитель Бандита Тяжкина,его сын Солист Смирнова,оч хор,д 3ст,голос 8-3-4,продан в Н-Новгород. 4) Гвоздило Бородина 5) Туман Цвана
Наверно в прошлой жизни я, Был Гончим псом. Багряным Русским выжлецом!...
Сообщение отредактировал karay77 - Суббота, 09 Октября 10, 11:02 |
|
| |
fedor | Дата: Суббота, 09 Октября 10, 10:51 | Сообщение # 75 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Всем спасибо.
|
|
| |
|