|
Происхождение гончих
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 12:25 | Сообщение # 181 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата Zagria (  ) Но , это конечно в большем редкость
+100Цитата проохотник ( ) Валерий по мимо невязкости 100 лет так же дружно боримся с балобольством ,без чутостью и разными другими пороками , тока пока ничего не получается. У меня был выжлец баранов гонял я думал это мне такой попался а оказывается больше 300 лет назад стаи тоже душили баранов. Скотинечество тоже не победили
Парни, так это тоже неплохо, у нас есть к чему стремится, расти, искать, спорить и т.д. Было бы все и у всех идеально, так было бы неинтересно, а собака (порода) как и человек должен расти и совершенствоваться, так что - Нет худа без добра! 
Цитата проохотник ( ) Скотинечество тоже не победили
Арапником можно убедить и победить собаку, а ген наследственности который в ней сидит им не победить...
Как ИМХО, Альфа 100 это тот же арапник, так что история повторяется, а ген остается ...))) Так что Игорь не переживай, лисогонов нам этим современным арапником не вывести ))
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 13:42 | Сообщение # 182 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата skamanx ( ) Выжлец РГ на испытаниях сработал на треху, а через две недели с 3 другими собаками гонял молча. Цитата snv ( ) в личку бросил  .Цитата Zagria ( ) Ещё раз - ничего личного к любителям РГ, но именно из за этого, в 80-90гг, я не стал поклонником этой породы Цитата Zagria ( ) в каждом смычке есть ведущий - ему ни смычковая , ни стайная работа не мешает оставаться мастером |
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 14:29 | Сообщение # 183 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Курара ( ) Кроме Богуша. Были Еще например В Новгороде Шиян РИ. Почитай, какую они огромную работу проделали. Хотябы например проанализировали роль производителей с1949года по1962.год.Какое потомство дает тот или иной выжлец.. Выделили хотя и формальные линии производителей. Таких как Казань, Шугай, Хохот111,ч.Горнист,Гадай.Да чего я говорю Тут есть с Новгорода заводчики и эксперты. Они получше могут рассказать. |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 14:44 | Сообщение # 184 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Андрей Николаевич, а как же Сергеев и Шиян . Они же тоже весьма определенно высказывались о деятельности и Пахомова и Богуша ? Цитата Zagria ( ) Так , получается что западные породы изначально заточенные под ружейную охоту имеют большую вязкость и определенные приемы работы чутьем более пригодные для подружейной охоты ?! Цитата Zagria ( ) Со всем уважением - не согласен. Давайте все таки , при всей нашей любви к своим породам , постараемся быть объективными ... какая конечная цель порфорсной охоты ?! Сгонять , словить, остановить в конце концов , что бы пикеры могли приколоть зверя . Как это возможно без вязкости ?! Где она тут помешает ?! Цитата Zagria ( ) РС как не спросишь эксперта русятника за РПГ , а в ответ «да мне они не интересны» А какого ты тогда проводишь экспертизу породы которая тебе не интересна ?! А самое главное , возникает вопрос - как ?! |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 14:47 | Сообщение # 185 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Вязкость , чутьё и голос , как мёд - они или есть , или их нет ...
Красивые штампы. Вязкость и чутьё и голос в той или иной мере присутствуют всегда.
|
| |
| |
| snv | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 15:46 | Сообщение # 186 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Валера,(Кузьмич) наверное у меня что-то не заладилось с почтой. Вот мой адрес эл. почты: snv_1999@list.ru сбрось мне твой и я тебе обязательно напишу, это будет надёжнее.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 15:53 | Сообщение # 187 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) С Вашей стороны прослеживается комплекс неполноценности.
Отнюдь  оценка того , что видел своими глазами
Вот Вам интересны РПГ ?! Ответ знаю заранее, бо вы уже его озвучивали ... вы ,историю этой породы проштудировали хотя бы от первых томов ВРКОС ? Отцов основателей читали ? нет сомнений при расценки ?! Считаете ,что нет тенденциозного отношения к РПГ со стороны русятников ? Если да , то Я сильно ошибался
Цитата Шевчук ( ) Если можно ссылки, Богуш не в счёт.
Искать не буду ... надоело в одного тратить своё время - ссылки выставлять , цитировать , аргументировать из первоисточников , когда остальные как в том анекдоте про Петьку , джентельменов и карты....книги «Ваш Сергеев» в своих письмах Сергеев весьма неоднозначен характеризуя Паховая как шестерку Богуша и его вкусовщину, Шиян об этом же в книге «Русские гончие»
Нестеров же наоборот , выхватив очередной бзик и рассорившись с Сергеевым и остальными , в пику им стал придерживаться Богушевской стороны , это тоже есть в их личной переписке с Сергеевым .
По поводу вязкости и условий порфорсной охоты :
«Jullien. La chasse, son histoire, 650.
Стая в 30 собак, по Salnove (1655), управлялась одним пикером (выжлятником); по другим сведениям (?) эти гончие сганивали трех, даже четырех оленей в день, а волка (не матерого) в 10 часов; при этом они гнали по одному оленю, не обменивая его след на другой, свежий, хотя бы этих свежих следов были сотни. Понятно, какое огромное значение имела такая верность в гоньбе при большом количестве оленей в королевских парках.»(с)
«Особенное развитие охота на лисиц в Англии получила после 1815 года, и процветание ее продолжалось до Крымской войны. Тогда еще не было стипль-чезов, и лошади поэтому доставались легче, так как не годившихся для скачек продавали охотникам; теперь же такие кровные скакуны покупаются для скачек с препятствиями. Но, кроме того, местность тоща гораздо более благоприятствовала охоте: не было проволочных изгородей, заросли не были заняты фазанниками, не было, наконец, железных дорог. Впрочем, на севере, на Ричмондской линии например, машинисты при встрече с охотой останавливают поезда.
Из одного этого факта нетрудно заключить о степени популярности этой охоты, даже пристрастия к ней. Она вполне может быть названа национальною, и это действительно верно, если принять в соображение, что в охоте или, вернее, скачке может принять участие всякое лицо, которое явится на сборный пункт верхом и в традиционном красном костюме. Трудно поверить, даже представить себе, какое громадное значение имеет охота на лисиц для целой страны не только в качестве главного спорта, но и важной отрасли сельского хозяйства. Содержание множества собак и лошадей, пикеров и наездников стоит огромных сумм, дает занятие тысячам людей и немалые выгоды земледельцам-фермерам, выводящим охотничьих лошадей (гунтеров) и воспитывающих щенков. Только благодаря развитию охоты с фоксхоундами англичане имеют таких прекрасных (полукровных) лошадей для кавалерии; именно охота на лисиц превратила эту морскую нацию в лучших кавалеристов в мире, сделала верховую езду необходимою не только для богачей, но и для людей с небольшими средствами. В открытии сезона охоты, можно сказать, принимает участие вся нация: обычное течение дел приостанавливается, пустеет парламент; очень немногие лица, имеющие возможность охотиться, не принимают в ней участия. Все политические знаменитости Англии, почти без исключений, были псовыми охотниками. Несомненно также, что страсть к псовой охоте много способствовала любви английских помещиков к сельской жизни.
В 1890 году насчитывалось (по Ли) 190 стай*, регулярно охотящихся в различных местностях Великобритании, причем огромное большинство стай приходилось на долю собственно Англии. В этих стаях насчитывается более 10 тысяч (взрослых) собак; число лошадей, принимающих участие в погоне за лисицей, по приблизительному вычислению лорда Jarborough, достигает 90 тысяч. Содержание стай, жалованье людям и пр., по расчету Ли, обходится не менее 3-х миллионов фунтов стерлингов в год, а по мнению лорда Jarborough, доходит до 4 V2. Конечно, эти цифры за отсутствием и невозможностью правильной статистики только приблизительные, но они не должны быть преувеличены, так как один авторитетный охотник говорил Ли, что в одном только Йоркшире содержание 17 стай фоксхоундов, не считая харьеров, обходится не менее 500 тысяч фунтов в год. Сюда не входят расходы посторонних охотников, не имеющих собак и не принимающих участие в расходах по содержанию общественной стаи, также огромные суммы, истрачиваемые в продолжение сезона участниками охоты в отелях, существование которых иногда обусловливается именно охотниками. Короче, вся нация — фермеры и торговцы, лорды, эсквайры, достаточные горожане — прямо или косвенно заинтересованы в процветании охоты на лисиц. «Нас следовало бы назвать не нацией торгашей, а нацией охотников на лисиц!» — восклицает в пафосе Rawdon Lee.(С) Сабанеев . Собаки охотничьи
РС Французские короли гоняли оленей сутками , причём требуя что бы собаки не подменяли самца прошедшего через стадо ....тоже потребуете ссыль?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Воскресенье, 14 Января 18, 15:56 |
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 17:55 | Сообщение # 188 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Французские короли гоняли оленей сутками , причём требуя что бы собаки не подменяли самца прошедшего через стадо  . Глядишь бы поддержка была собакаводам на высок уровне.
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 14 Января 18, 18:57 | Сообщение # 189 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) надоело в одного тратить своё время - ссылки выставлять , цитировать , аргументировать |
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 15 Января 18, 22:10 | Сообщение # 190 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) Я думаю это европейский бред , да и вряд ли можно было гонять такое количество времени - кто в седле останется без ж...ы, конь и французские гончие упадут быстрее оленя
Кузьмич, Валерий, это не бред, а самое главное этому даже удивляться не стоит. Наши гончие так бывают лося гоняют. Копыта - это не заяц.
Мне довелось на таком "европейском бреде" побывать во Франции. Один раз стая косулю гоняла, на другой охоте оленя гоняли. Оленя начали гонять с утра, а взяли его уже после обеда ближе к вечеру. Олень от собак пытался в пруду спастись, так гончие, которые вязкие и злобные его по пруду в плавь гоняли.
сергей
|
| |
| |
| Кузьмич | Дата: Вторник, 16 Января 18, 14:32 | Сообщение # 191 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Мне довелось на таком "европейском бреде" побывать во Франции. |
| |
| |
|
