Сельские гончатники
| |
проохотник | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 361 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Про коммерцию в охот. собаководстве полностью согласен, и не только гончих данная проблема касается. К сожалению "коммерсанты" продвигают нужные им нововведения, а для охот. собаководства в целом от этого только вред. Это на самом деле правда. Цитата Barsa ( ) Сделай отцу ПРИЯТНОЕ.., и не охоться как ДИЛЕТАНТ со щенячками.. Для рабочей собаки всегда приятно оформить родословную я не тороплюсь оформлять, пока она не разгонялась и для охоты не годна.
Цитата Разгильдяй ( ) Я уже писал что в каждой комплексной охоте была практически своя порода гончих, и вели их в себе, по вкусу и предпочтениям владельца. Это были фамильные гончие, принадлежали они одному роду охотников.
31
|
|
| |
Barsa | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 362 |
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) В данном случае как планировать дальнейшие вязки с этим достоинством,если при плановых не всё стабильно и желаемое не получается? Не нужно бросаться в крайности,новое-это хорошо забытое старое.И в процентном отношении качество проверенных и задокументированных собак в разы выше тех, которые без роду и племени и объяснённых зачастую лишь на пальцах, и то попутанных слева направо или наоборот!Весь этот трёт от лукавого,породы гончих существуют уже столетие и их нужно лишь улучшать на законных основаниях,а кто желает жить по своим Правилам-не обессудьте и с дворнягами получают колоссальный адреналин,но дальше куда...когда и в светлом тоннеле ни хрена не сориентироваться.Племенное дело это не хлебопекарня,где зачастую даже из одного замеса разные по форме и качеству булки получаются. Спасение утопающего-дело рук самого утопающего,но,к сожалению,в настоящее время мы-Гончатники остаёмся быть безрукими или частично инвалидами по причине правового беспредела в охотничьем собаководстве,поставленного на коммерческую основу. Полностью СОГЛАСЕН...
Цитата поводырь ( ) Все это мы уже проходили в 60гг.В ту пору разрешалось выставлять на полевые собак неизвестного происхождения и при получении ими диплома выдавали справки на ее щенков с однобокой родословной. Тогда это имело смысл потому,что было катастрофически мало гончих с доками,но при этом были рабочие без таковых.Но это была вынужденная мера,сейчас рабочих с доками пруд- пруди,нужно только правильно их использовать и все.С Уважением. И с Вами СОГЛАСЕН..полностью...
Просто, у кого больше практического опыта , тот и мыслит по другому , более"масштабно"что ли и более "ПРАВИЛЬНЕЙ" Всё заканчиваю...надоело растолковывать ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ..(т.е. требования..правила)..
Курганская обл.
|
|
| |
проохотник | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 363 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Все это мы уже проходили в 60гг.В ту пору разрешалось выставлять на полевые собак неизвестного происхождения и при получении ими диплома выдавали справки на ее щенков с однобокой родословной. Тогда это имело смысл потому,что было катастрофически мало гончих с доками,но при этом были рабочие без таковых. А как вы думаете они дали пользу породе которых в 60-х использовали или нет?
31
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 364 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Вы думаете я помню.., а перечитывать ваши доводы просто сил нет..(всё читаю 1 раз и сразу отписываю)..Вы просто не в курсе , что очень многие "думают как Вы"..лишь бы соба гоняла(и подешевле,чтоб на случай плохой работы не жалко было и тд) , Всё в ваших силах ..если сможете доказать , что бездокументная соба, имеет тех-то и тех, предков 4колена..получила экстерьерную оценку , диплом и тд тогда я думаю вопрос о её (его) вязках будет решён..
Не лукавьте Влад Алексеевич, Вы цитировали то сообщение где этот вопрос был задан, и "не заметили, или не запомнили" конкретного вопроса, равно как и вопроса про породистую собаку с утерянными документами. Если Вы знаете что я думаю, то в таком случае у Вас феноменальные способности экстрасенса, и потомки ваших собак должны быть поголовно ПЧ, это так? А по второму Вы опять упираетесь в бумаги, как в своё время говаривал ротный "Принеси бумагу, что у тебя есть бумага, что тебе нужна ещё одна бумага". По моему вариант не оптимальный , бумаги сфальсифицировать куда как проще чем нормально работающую собаку, без недостатка в экстеръере. Правила двигают люди имеющие "свой бубновый интерес", во всяком случае в части ужесточения . Я не знаю как теперь в РФ, но в РБ теперь охотиться с незарегистрированной собакой - штраф, собаки без родословных - не регистрируются, вроде как и без дипломных нельзя вязать. И всё это под лозунгом заботы о охот. собаководстве. Собака в копытную зону зашла- хоть шаг туда, даже с зачехлённым ружьём, штраф и лишение права на охоту. Лепота. Скажу ещё раз, человек вправе сам решать как и с кем, собаки, ему охотиться, не надо всех принудительно осчастливливать. У человека всегда должен быть выбор.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
поводырь | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 365 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А как вы думаете они дали пользу породе которых в 60-х использовали или нет? По тем временам,безусловно.Но не нужно путать Божий дар с яичницей.Сейчас времена другие,велосипед давно изобретен.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
|
| |
mnevv | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:21 | Сообщение # 366 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Речь шла не о плем. работе, а о том может ли собака без документов являться породной. Смотря какой Закон принять и как им руководствоваться! У нас в России сейчас все русские,но по желанию можно в паспорт "чёрта с рогами"внести,но в охотничьем собаководстве пока другие требования,Стандарты рулят и нужно принадлежность к ним доказывать,даже если одно яичко в мошонку не опустилось или зубы расположены ассиметрично,невзирая на то,что он Профессор... в заячьих делах.Анархия до добра не доведёт!
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Понедельник, 11 Января 16, 17:59 |
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 367 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) .Анархия до добра не доведёт! Виктор, где Вы увидели что я за анархию? Я только за то чтобы под одними и теми же терминами, определениями, люди подразумевали одно и то же. И по моему не стоит ставить телегу впереди лошади, первична порода, и породистая собака может не иметь документов, а вот дворняга не может быть породистой собакой, какие бы документы ей владелец не состряпал. По поводу использования собак без документов в плем. работе уже другой вопрос, и далеко не однозначный. По поводу документов, для посмеяться. Есть у меня один знакомый, так в предпоследний свой приезд на родину за рюмкой чая показывал мне водительские права. Всё сделано фабричным способом как и оригинал, а там написано - "Категория А, алкоголик, подателю сего документа разрешается ездить в нетрезвом виде в любое время суток, по всей территории РБ" Не дословно, но примерно так. Подпись, печать, фото, всё как положено. А вы говорите документы на собаку, при желании и на верблюда документы марсианской борзой сделать можно.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 368 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) И по моему не стоит ставить телегу впереди лошади, первична порода, и породистая собака может не иметь документов Не хотел вступать в вашу дискуссию. Но мне кажется это как то не правильно, породистость гончей, как раз и подтверждается в ее происхождении, что и отражено в документах. Как говорят в народе - "Без бумажки ты букашка"
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 369 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Как говорят в народе - "Без бумажки ты букашка" Вот это то и беда, - "бумажка наше фсё". Валерий ответьте мне пожалуйста, и себе тоже, породистая собака имевшая все документы, по стечению обстоятельств поменявшая 2-ух, 5-ых, и более хозяев, в результате чего документы были утеряны, и не могут быть восстановлены, перестаёт быть породистой собакой?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 370 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) перестаёт быть породистой собакой? Нечем получается доказать ее породность, отсюда и выводы.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 371 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Нечем получается доказать ее породность, отсюда и выводы. Порода, крови, наследственность - это не костюм который можно сменить или потерять в отличии от документов. Вернёмся к судебному заседанию, о котором здесь уже говорили, если существуют сомнения в представленных фактах(утверждениях) судья назначает экспертизу, и руководствуется заключением эксперта для установления истины. Чем компетентный эксперт по гончим, со своим экспертным заключением по конкретной собаке хуже любого другого в любой сфере жизнедеятельности? Судья ведь принимает заключение эксперта как доказательство и на этом основании выносит судебное решение.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
поводырь | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:22 | Сообщение # 372 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) породистая собака имевшая все документы, по стечению обстоятельств поменявшая 2-ух, 5-ых, и более хозяев, в результате чего документы были утеряны, и не могут быть восстановлены, перестаёт быть породистой собакой? Хорошо если так,а если она попросту украдена?Увезли с гона в другую область и пипец.Кстати Ваше предложение увеличит случаи воровства.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
Сообщение отредактировал поводырь - Понедельник, 11 Января 16, 20:09 |
|
| |
Пётр54 | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:23 | Сообщение # 373 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Пошло,поехало.Человек сказал всего лишь,что можно определить не глядя в документы породна собака или нет.
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:23 | Сообщение # 374 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Чем компетентный эксперт по гончим, со своим экспертным заключением по конкретной собаке хуже любого другого в любой сфере жизнедеятельности? Вот это надо спросить у экспертов. Думаю он только сможет предположить, что собака может принадлежать к той или иной породе, а доказать врят ли сможет.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:23 | Сообщение # 375 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 820
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Кстати Ваше предложение увеличит случаи воровства.С Уважением. Какое предложение? Против воровства собак, наказание , вплоть до уголовного, но штраф в десятикратном размере от стоимости собаки как минимум, для кинолога зарегистрировавшего собаку без подтверждения права собственности, очень действенная мера была бы, как мне кажется. А для владельцев клеймение и чипирование своих собак как предохранительная мера, тогда отмазка что невозможно было установить происхождение не прокатит, ну и общая база данных очень поможет в таком деле. Клеймение скота выжиганием тавра наверно не от нечего делать применяли.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
|