|
Крамольная тема
| |
| стася | Дата: Пятница, 18 Января 13, 23:46 | Сообщение # 166 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| nik,
Спасибо! Очень интересно, познавательно и результативно! 
Несмотря на мой преклонный возраст (чуть до 80-ти) - не меняйте традиции - ко мне на ТЫ!
==========================================
djura
Цитата !Ваш опыт просто сложно переоценить.У Вас нет желания изложить все свои наработки в письменном виде?Это был бы очень полезный труд для всех гончатников.
Разочарую. Моего здесь ничего. Я просто так же как и вы, если озадачиваюсь чем-то, то смотрю, слушаю, читаю (иногда, очень внимательно).
Чутье у гончей, в качестве ее рабочего инструмента (это то, что Вы поставили под номер 2 в вашем "списке желаний"), как ни странно номер 1.
Нет чутья-нет вязкости, а не наоборот. ("Привязаться" к следу нЕчем). И определяется его наличие или отсутствие, исключительно в режиме работы (нагонки) собашки. И отсутствие чутья пригодного для работы – ощущаете разницу? Чутье как таковое и чутье рабочее!), вовсе не означает его отсутствие в быту. Нечутьистая в лесу - может преследовать (и даже с голосом!) кошку, кролика, и пьяного соседа. Поэтому определить в 2 недели – вполне реально только наличия чутья (утрированно) - бытового уровня (смысл?) Ну, Вы же сами знаете... состояние КГМ, работоспособность нейронов в постнатальный период  ... И что самое интересное - при отсутствии чутья, щенок вряд ли доживет до теста. 
|
| |
| |
| Patrol | Дата: Суббота, 19 Января 13, 07:52 | Сообщение # 167 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Пётр54, Вот когда вы из помета выбираете к году условно двух .трех .По фенотипическим признакам ,и начинаете с ними работать,то у вас останется максимум двое. Вот это и будит тот материал с которым нужно двигаться дальше четко понимая цель. И нет смысла разводить стаю как писал djura . Лично я наганивал собаку по переменке пуская смычком с опытной собакой ,и индивидуально. 
Николай. Владимирович.
|
| |
| |
| Alex_Hunter | Дата: Суббота, 19 Января 13, 12:09 | Сообщение # 168 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Стася, может не по теме, но все же поддержу предыдущего оратора - вязкость все же главней, с собакой имеющей хорошую вязкость, но посредственное чутье можно довольно успешно охотится, а вот с собакой имеющей хорошее чутье, но никакую вязкость охота сплошное мученье.
Сообщение отредактировал Alex_Hunter - Суббота, 19 Января 13, 17:02 |
| |
| |
| vadim | Дата: Суббота, 19 Января 13, 13:16 | Сообщение # 169 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (djura) А вот тест в 2-х недельном возрасте с отсаженой выжловкой с подветреной стороны , на мой взгляд,может определить самого чутьистого щенка
Ещё неплохой тест Кэмпбелла описан в книге "Выбор щенка"Целлариуса.-проводится именно в 7 недель(как один из периодов социализации щенка).
Но согласитесь,эти тесты может проводить только заводчик и никто иной никогда лучше и больше про щенков не скажет.
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
Сообщение отредактировал vadim - Суббота, 19 Января 13, 13:30 |
| |
| |
| vadim | Дата: Суббота, 19 Января 13, 13:20 | Сообщение # 170 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (Alex_Hunter) с собакой имеющей хорошее чутье, но никакую вязкость охота сплошное мучение
Как правило у собаки с хорошим чутьём и вязкость достаточная.
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| nik | Дата: Суббота, 19 Января 13, 13:34 | Сообщение # 171 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Стасе
про опыт, скорей всего, этот пост Александра адресовался Беркуту...
а вот по поводу тестов я с тобой соглашусь, пустая трата времени и "шаманство", полезно и познавательно наблюдать за этой растущей шоблой(количество не принципиально) и до месяца, а еще интересней и дальше,некоторые наблюдения позволяют делать себе заметки,которые можно проверять позднее,но если после месяца все разъехались - считай сравнивать не с чем,а слова по телефону,мягко говоря, редко соответствуют действительности. Я, до недавного времении, был ярый сторонник одиночной нагонки, теперь же абсолютно понятно,что и в той, и другой(стайковой) методе есть свои плюсы и свои минусы, надо просто уметь ими пользоваться. Вторая, по объему информативности значительнее и позволяет выцепить в любое время интересующую тебя особь и походить с ней одной, получается включает в себя и первую методу.
Обсуждать же, что важней чутье или вязкость - занятие бесперспективное, достоверных методов определения степени чутья нет, так как делается это на испытаниях - это тоже шаманство. Скорей всего здесь работает механизм тройного взаимодействия:чутье-мозги-вязкость. Полученную информейшен мозг должен анализировать и дальше решать, что собаке делать, если условно"мозгов нет" при наличии и чутья, и вязкости - на выходе будет--отсутвие нужного результата,так как отсутствует правильная работа центра корреляции этих двух "величин". Поэтому в процессе роста и выявляется насколько собака анатомически правильна, здорова и как быстро она развивается "интеллектуально", тут никакие тесты не помогут-- знание,наблюдение и умение видеть...и соответсвенно "пользоватья"
Сообщение отредактировал nik - Суббота, 19 Января 13, 13:44 |
| |
| |
| стася | Дата: Суббота, 19 Января 13, 15:35 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (nik) про опыт, скорей всего, этот пост Александра адресовался Беркуту...
Ой, прошу прощения! Читала как есть - следующий пост без обращения по имени, всегда является ответом на предыдущий. (ПисАла на эмоциях – моя собашка решила померяться силой с соседским стаффом. Весь вечер/ночь посвящены на разборки с хозяином, ветеринаром и обустройством удобств вздыхающей и недовольной бинтами собашке) Извините, если что не так. Сильно надеюсь, что это было к Беркуту, но суть напИсанного не меняется 
Я однажды столкнулась в лесу с сильно вязким, но не чутьистым (сие, хозяин этого красавца подтвердил) - очень долго рылся на жирах, потом так же, поработал (недолго) на гону, в итоге сваливаются на копыта, и ярко и азартно ушел за горизонт. Больше владелец его не видел. С тех пор и сомневаюсь, в удачливости охот с такими собаками
Прошу прощения за оффтоп!!!! Взываю к колективному разуму! Ветеринар, после зашивания (дыры в районе уха и лопаток – порвана только шкура) почему-то сказал в обязательном порядке явиться через день на капельницу (физраствор + глюкоза), колоть 7 дней гамавит и димедрол ? Почитав инструкции к препаратам, чет какие-то у меня сомнения в целесообразности... Надо ли?
|
| |
| |
| nik | Дата: Суббота, 19 Января 13, 16:58 | Сообщение # 173 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| -в капельнице не вижу смысла - разве что большая кровопотеря
-гамавит, может быть - заживление быстрее,стресс быстрее--если в этом есть необходимость
-димедрол чистый десенсибилизатор(противоаллергик), разве что если раны загрязнены(или надо снять беспокойство собаки - побочный эффект - успокоительный вплоть до снотворного) снижаеет в определенной степени иммунный ответ,то бишь степень восспалительной реакции
главное что бы раны не загноились, ежели произойдет, ну тоды все в тему - для снятия интоксикации, хотя я бы предпочел использовать антибиотики...вобщем нужен осмотр "больного" непосредственно....
двумя словами - смысл во всем этом есть,а вот обязательность вряд ли, все зависит от состояния "пациента"
Сообщение отредактировал nik - Суббота, 19 Января 13, 17:28 |
| |
| |
| Alex_Hunter | Дата: Суббота, 19 Января 13, 17:17 | Сообщение # 174 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Vadim, согласен, но бывают исключения. Мне слава богу такие не попадались, но у деревенских охотников встречал типа гончих, находят, поднимают, но гоняют до скола, а потом почти сразу выходят. Причем владельцам они даже нравятся, мою вязкую собаку поначалу они оценили как бестолковую, типа зайца потеряла и не выходит, нужно мол дальше ехать, а она продолжает искать. Только когда она нашла зайца и в итоге он вышел прямо на машину, на капоте которой уже были разлитые стаканы и закуска, получила одобрение  Их собаки давно были у машины.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Суббота, 19 Января 13, 17:23 | Сообщение # 175 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата (Alex_Hunter) но у деревенских охотников встречал типа гончих, находят, поднимают, но гоняют до скола, а потом почти сразу выходят. Причем владельцам они даже нравятся, мою вязкую собаку поначалу они оценили как бестолковую, типа зайца потеряла и не выходит, нужно мол дальше ехать, а она продолжает искать. Только когда она нашла зайца и в итоге он вышел прямо на машину, на капоте которой уже были разлитые стаканы и закуска, получила одобрение Их собаки давно были у машины.
Так оно и есть. В любых областях, в которых я охотился с деревенскими и их гончими. 5-10 мин. гона, заяц не взят с первого выстрела - ищут другого.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| nik | Дата: Суббота, 19 Января 13, 17:36 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| нуууууууууууууу, парни, нельзя же всерьез разговаривать со школьником о генетике, с такими бравыми охотниками - хорошо по рюмочке с салом возле костра и скока зайцев добыл, а не о вязкости и чутье философствовать....
|
| |
| |
| Berkut | Дата: Суббота, 19 Января 13, 20:35 | Сообщение # 177 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Уважаемые любители охоты с гончими! Послушайте меня, чтобы делать заявления, нужно не одну сотню собачек пропустить через свои руки!!! Руки то есть у всех, но не у важдого есть возможности и желание лопатить.Всё буквально разное в природе, одинакового ничего буквально нет, есть только зрительная схожесть, 100% -го сходства никогда не было и не будет! Если говорить о настоящем, то только полный комлекс всех качеств необходим для гончей породы, тогда полное удовольствие от взаимодействия и охоты с ней и с ними! Чего-то не хватает уже сложности. А охотиться можно и с обыкновенной дворнягой и очень удачно, лишь бы искала и толкала, не надо и отдачи голоса!!!Бывало , есть и чутьё и вязкость, а нет вообще мастерства, ну и что за охота с такой собакой, одни нервы!!!У кого были такие,однозначно согласится с моим мнением. Если брать наши условия охоты, зверя не ахти как много, нет добычливости у собачек и обкричишься, а самому лазить искать и поднимать, быстро станешь похожим на ГРИШКУ ОТРЕПЬЕВА, да и не серьёзно это !!!Посмотришь столько собак на выставках, а вот работу в угодьях чужих собачек и не услышать можно и за целый сезон, вот и делайте выводы, а на словах у кого не спроси, у всех работают, да ещё как!!! Может в чём и не прав, прошу извинить, но врят-ли!!! С уважением, Беркут.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 19 Января 13, 21:10 | Сообщение # 178 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата (Berkut) Посмотришь столько собак на выставках, а вот работу в угодьях чужих собачек и не услышать можно и за целый сезон, вот и делайте выводы, а на словах у кого не спроси, у всех работают, да ещё как!!! Может в чём и не прав, прошу извинить, но врят-ли!!! С уважением, Беркут.
Александр правда есть в этом, я тоже об этом думал. На выставках тоже бывает полно а на испытаниях их не видно. У каждого своя собачка хороша.
31
|
| |
| |
| Berkut | Дата: Суббота, 19 Января 13, 21:26 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Игорь, испытания и состязания,это одно, а вот охота это совсем другое и общее между этим , только собаки!!!
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 19 Января 13, 21:46 | Сообщение # 180 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата (Berkut) Игорь, испытания и состязания,это одно, а вот охота это совсем другое и общее между этим , только собаки!!!
Одно то одно, но многих собак не видно. У меня тоже не идеальные и со своими заморочками. Но когда проводил у нас в райне испытания Алферов, я каждый год их выставлял а выежать куда то сейчас времени нет. Я тут писал проще сейчас будет в районы приглашать экспертов. И был за то, что бы были зрители на испытаниях. И видели как гоняет та или иная собачка. Тогда и слухи отпадут а где то правда откроеться имея в виду гончих.
31
|
| |
| |
|
