|
Новости РОРСа
| |
| Тимофеев | Дата: Четверг, 30 Января 20, 10:45 | Сообщение # 226 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Понятно.
Нам в Саратовскую область также пришло это письмо. Ещё есть время на него ответить. Я буду предлагать оставить требования - наличие диплома в одиночку и оценку экстерьера не ниже "оч.хор." Считаю, что собак с пороками, что позволяет получить оценку экстерьера "хорошо", к вязкам допускать не надо.
По дипломам на форумах многие говорят, что по лисице диплом получить очень легко. Вот и пусть получают хотя бы по лисице и затем вяжут.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Четверг, 30 Января 20, 15:12 | Сообщение # 227 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| На мой взгляд, ситуацию с вязками,должны решать заводчики, а не эксперты. Разделение должно быть. ,,Кесарю - кесарево , ... ,,.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 30 Января 20, 16:59 | Сообщение # 228 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Синицын (  ) Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьихсобак, имеют право принимать в развитие данного «Положения» инструкции и
другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной
Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор
производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья охотничьих собак.
Прежде чем ужесточать, они бы хоть действующее положение соблюдали. Не для кого ведь не секрет и мы эти родословные видим, где не только производительница, но и производитель не имеют диплома, а справку на щенков выписывают.
И еще мне интересен вот этот пункт положения:
"2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки,записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак."
Но однако на выставках и без ВПКОС собака может получить второй племенной класс, имея дипломы. Выходит и без ВПКОС собаку отнесли к племенному поголовью. Или я что-то не правильно понимаю? А вот чтобы получить первый племенной класс надо обязательно ВПКОС.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Четверг, 30 Января 20, 18:14 | Сообщение # 229 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) "2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки,записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак."Но однако на выставках и без ВПКОС собака может получить второй племенной класс, имея дипломы. Выходит и без ВПКОС собаку отнесли к племенному поголовью. Или я что-то не правильно понимаю? А вот чтобы получить первый племенной класс надо обязательно ВПКОС.
Вчера этот вопрос тоже вставал. Признаться, многие из нас не были готовы к этому. Получается, что даже если собака и получила второй племенной класс, и документы отправлены на ВПКОС ( а мы знаем как долго они порой ходят туда), то пока этот номер не записан в свидетельство, вязать нельзя. В общем мы так и не пришли к единому пониманию и единому мнению, должностные лица в этом обещали разобраться. Такие ситуации и нестыковки документов и указаний сейчас сплошь и рядом. Вот даже стилистика языка меняется не только от абзаца к абзацу, а порой и в одном предложении, что вызывает совсем разное толкование у разных людей. Все объясняется довольно просто. Первичный документ был составлен образованным, грамотным человеком, прошел и филологическую, и юридическую экспертизу, был зарегистрирован в соответствующих государственных органах. Изменились условия, задачи и вот, решили документ править. Собираются предложения с разных мест, может быть и об одном, но абсолютно по-разному выраженные. Далее в кабинетных условиях, или на таком же собрании как вчера наше, из базового документа и всех этих изменений собирается своего рода компиляция и выдается за новый документ. Все, документ готов, составлен людьми, не написавшими в жизни ни одного серьезного текста. В документ входит не только разноавторская стилистика, но и очень часто грамматические ошибки.
Сообщение отредактировал Синицын - Четверг, 30 Января 20, 18:22 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 30 Января 20, 19:00 | Сообщение # 230 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Такие ситуации и нестыковки документов и указаний сейчас сплошь и рядом.
Все так и есть, взять те же нормативные документы по состязаниям. Документ один, а каждый понимает его по своему и каждый прав. В конечном итоге получается - прав тот у кого больше прав. ))
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Четверг, 30 Января 20, 20:26 | Сообщение # 231 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Документ один, а каждый понимает его по своему и каждый прав.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Пятница, 31 Января 20, 00:02 | Сообщение # 232 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Собираются предложения с разных мест, может быть и об одном, но абсолютно по-разному выраженные. |
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 31 Января 20, 08:56 | Сообщение # 233 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| По поводу обязательности номера ВПКОС у собак для вязок я выскажусь только "ЗА".
Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Сам лично уже обжигался несколько раз и не желаю никому нарываться на подобные случаи.
Если у родителей щенков есть ВПКОС, то это значит, что данные родословные проверил куратор породы в отделе собаководства и там всё нормально. Многие не раз видели, как после возвращения с Москвы при присвоении номера ВПКОС вся родословная почёркана красными чернилами. Наши ответственные лица на местах так заполняют свидетельства на охотничьих собак, что это не поддаётся никакой критике. Переврут клички собак, номера ВПКОС, фамилии владельцев.
Но это ещё не всё. Имеют место возврата документов в связи с фальсификацией родословных. Такое у нас уже было. Возвращали также документы в связи с тем, что на кого то из родителей не были сданы общепомётные карты.
Один раз мне на испытания привели собаку, щенячка на которую была выписана Охотхозяйством "Лесное". Выяснилось, что эту щенячку выписал охотовед частного охотхозяйства, поставил свою печать и продал. Куда теперь владельцу с этой уже выращенной собакой?
Недавно на испытания нам привезли гончую со щенячьей справкой, номер которой состоял всего из трёх цифр - Справка № 16-4.
Разве может быть такое? Где, кем эта справка выписана? Справки в системе РОРС имеют много цифр и в конце буквы. Цифр должно быть 10-14 штук, там присутствуют тире и дроби, но ни в коем случае тремя цифрами там не обойдёшься. Куда теперь владельцу с этой щенячкой идти? Вырастит собаку, нагоняет, получит диплом и оценку экстерьера, а дальше только пользовательное поголовье.
Я всем советую приобретать щенков только в том случае, если у родителей имеется номер ВПКОС и щенячка выписана организацией, входящей в состав РОРС.
С этими поправками в отношении клубов и организаций, заключивших договорные отношения с РОРС в скором времени многие хватанут неприятностей. С 1-го января с.г. договорные отношения будут перезаключаться и многие клубы такие договора не подпишут. В результате эти клубы будут вычеркнуты из списка партнёров и документы, ими выписанные, будут вне закона. Доказать кому то что то может и можно будет, но зачем нужна эта головная боль?
В Саратовской области долгое время работал один клуб. В нём оформлялись вязки и выписывались щенячки и свидетельства на собак. Затем выяснилось, что хозяйка этого клуба не отправляла в Москву ни одной общепомётной карты. Все номера этих щенячек и свидетельств начинаются с цифр 845Ц. Остерегайтесь этой буквы "Ц". С такой родословной вас никуда не примут.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Пятница, 31 Января 20, 09:28 | Сообщение # 234 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Остерегайтесь этой буквы "Ц". С такой родословной вас никуда не примут.
А вот с этим что то нужно думать. И каким то образом восстанавливать,ведь не владельцы не собачки не виноваты,что выше стоящая организацыя прошлёпали пустили всё на самотёк.Они ещё по сей день не разделят кресло. На перефирии все думают Москва рулит,я начинаю убеждаться что ни чем они не рулят. Даже взять события последних месяцев. Сверху вниз переставляют и то с ошибками не обдуманно и не продуманно.
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 31 Января 20, 10:05 | Сообщение # 235 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) А вот с этим что то нужно думать. И каким то образом восстанавливать,ведь не владельцы не собачки не виноваты,что выше стоящая организацыя прошлёпали пустили всё на самотёк.Они ещё по сей день не разделят кресло. На перефирии все думают Москва рулит,я начинаю убеждаться что ни чем они не рулят. Даже взять события последних месяцев. Сверху вниз переставляют и то с ошибками не обдуманно и не продуманно.
Многие с её родословными побежали в соседние области. Там почему то этих собак регистрируют. Не знаю, может быть и прокатит.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Пятница, 31 Января 20, 11:12 | Сообщение # 236 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Но ведь клуб то был зарегестрирован под кем то. Вот они теперь и должны что то предпрять. Ведь если в родословной все колена прослеживаются нарушение только одно нет общепомёток их и восстановить можно,задним числом со штрафными санкциями. А сейчас если кто то не заключит договор с РОРС и что все собачки этого клуба по боку сразу в "дворняги". И куда мы тогда придём?
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Января 20, 15:16 | Сообщение # 237 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) На мой взгляд, ситуацию с вязками,должны решать заводчики, а не эксперты
 :up: По областям кинологи должны знать ситуацию по собакам что и как происходит и вести консультации с заводчиками породниками по поводу вязок. Эксперты должны судить а заводчики вести породу. Так же заводчик не должен замыкатся на своих собаках и думать что они у него самые лучшие и нет больше места никому в породе.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 31 Января 20, 15:21 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 31 Января 20, 16:04 | Сообщение # 238 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) С этими поправками в отношении клубов и организаций, заключивших договорные отношения с РОРС в скором времени многие хватанут неприятностей. С 1-го января с.г. договорные отношения будут перезаключаться и многие клубы такие договора не подпишут. В результате эти клубы будут вычеркнуты из списка партнёров и документы, ими выписанные, будут вне закона.
Как мне кажется изначально с клубами не правильно решили, когда делили полномочия РОРС и РФОС. Сейчас РОРС всеми силами пытается избавится от них, а членов переманить к себе.
Как пример в соседней Удмуртии с "Клубом охотничьих собак".
ИМХО.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Пятница, 31 Января 20, 16:27 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) заводчик не должен замыкатся на своих собаках и думать что они у него самые лучшие Цитата Валерий ( ) Сейчас РОРС всеми силами пытается избавится от них, а членов переманить к себе.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Января 20, 17:26 | Сообщение # 240 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Игорь, Ты сам то в такое веришь? С Уважением
Не верю, хотелось бы верить. Как я сказал так и будет  это будет похоже на монополию. Нужен правильный подход, обязательно консультации по поводу разных вязок с дипломами и без. Попади балоболка с дипломом 3ст что она даст толкового породе? А кому то не хватило места на испытаниях он не смог выставится и получить диплом это же не вина собаки. Очень много тонкостей в этом. Малая плотность зайца, собака не подняла и нет диплома, тропа сложная не сработала а собачка не плохая, неужели это не проходили на практике. Все косяки не стоит на собак списывать и браковать их жестко. Можно с гончей обьехать море состязаний а сработает только раз. Всеразличные не предсказуемые факторы, могут влиять на работу. Это нужно понимать. И время вязок тоже поджимает. Один год пропустил вязку не нашел выжлеца, второй год в охоту потекла а через год пропала (волки сьели) а она может ценна была для племя.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 31 Января 20, 17:30 |
| |
| |
|
