Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 15 Декабря 24, Воскресенье, 19:34


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Отзывы о экспертах » Качество экспертизы .
Качество экспертизы .
ЛексДата: Воскресенье, 05 Февраля 12, 12:26 | Сообщение # 316
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Репутация: 17
Статус: Offline
Не помню уже, сколько времени длился гон.Но этот русак был словлен этим выжлецом на моих глазах в чистом поле. Но после обследования данного экземпляра в нем было найдено две дробины в области брюшины.
Прикрепления: 2909586.jpg (56.7 Kb)
 
ИгорьДата: Воскресенье, 05 Февраля 12, 14:54 | Сообщение # 317
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Всем привет. Вить (1060), если не против вернусь к началу вашего разговора с Романом.
Quote (viktor1060)
а я например ЗА! Вроде там немног напутал с цифрами? Получается по часовым на 2ст. 40 мин. чистого гона из часа. По сорока минутным на 2ст. 37 мин. чистого гона из 50 минут. Там тебе дают 20 минут на сколы, здесь 13 минут чуешь разницу?

Quote (viktor1060)
Ром, а какой гон будет качественней? На диплом 3ст. По часовым правилам-чистого гона 33минуты и при сорока минутных чистого гона 30минут?
Вить, это на первый взгляд усилений требований. А на самом деле получается как в известном выражении Черномырдина "Хотели как лучше получилось как всегда." До преобразований Шияна, в правилах было предусмотрено процентное отношение количества времени проведенного собакой на гону к сколам на протяжении всего испытания не зависимо какая это работа 40, 50 или 60ти минутная. была величиной постоянной. Т.е. 25% д1ст, 35% д2ст, 45%д3ст. Руслан Иванович поднял требование к продолжительности гона это объяснимо. Сипейкин ( новые правила) усиливает требование к качеству гона (требование к 40 и 50 минутных работ, как на д1ст из часовой работы т.е. 25%), но ведь это ужесточение тянет за собой снижение вязкости. По крайней мере наступает такой промежуток времи (6минут, треть допустимого скола, а при определенных условиях и больше) когда владельцу (что бы получить диплом) выгоднее что бы его собака не выправила скол. Нормальный гончатник скажет да пошли вы со своими минутами на х.., я работаю с гончей для того чтобы, она училась выправлять.., а другой так не скажет. И мы эксперты по правилам обязаны будем такую собаку дипломировать. Вот смотри на примере. 40ка мин. работа, собака набрала 10мин на сколах. Прекращать испытание нет смысла идет работа на д1ст. дальше скол и выправляется он на 15той минуте от начала этого последнего скола, т.е. собака отозвалась, испытание продолжается но считается уже из часовой работы... И получается 10+15=25, из часовой работы для д3ст допустимо 24 мин на сколах. В нашем случае собака без диплома. А если бы не выправила скол получила бы д3ст из сорока минутной работы, за вязкость пару баллов сняли бы и все, а после последних предложений уже не простых охотников, а экспертов (напомню это предложение - если собака не бросает скол в течении 20 минут давать полный балл за вязкость не зависимо от времени проведенного на гону) пройди такое новшевство при определенных обстоятельствах (неизвестно чем она там на сколе занималась в луже отлеживалась или ведущего искала) получит полный балл из 40ка минут. Как говориться концы в воду. С д2ст из 50ти мин работы такой же вариант, конечно чуть меньше этого критического времени, но возможность остаться не то что без д2ст, даже третьего не получить реальна. Конечно можно сослаться на то, что собака уже показала дипломную работу на момент 40ковой минуты, но ведь по существу такоке замечание более справедливо к тем старым правилам(до "Шияновским") когда владелец должен был принимать решение, эксперт ему сообщает на д-3ст из 40ка мин собака отработала, решай или даем трубу и ты с д3ст (вязкость чуть ниже), или продолжаем..., но расценка уже будет по 50ти или по часовой работе. Владелец говорит Д3ст из 40 мин работы у собаки уже был на втором году жизни, работаем дальше. Все на своих местах владелец знает что он хочет увидеть от своего питомца, комиссия зря не теряет время (работают час, а может и больше) при этом расценивают не из того что было двадцать минут назад, а по результату всей работы. Испытывать час, а расценить по сорока минутам несправедливо и по отношению к следующим номерам, у следующего собачка уже 20 минут назад была бы в полазе. Так каждому по 20минут дарить что останется третьему номеру? Вить, а по поводу сколько раз нужно перевидеть для д1ст и конкретно при каких обстоятельствах это лазейка для спекуляции. Найдется такой эксперт который упрется рогом не видел я ее на сколе и все.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Воскресенье, 05 Февраля 12, 21:23
 
ИгорьДата: Воскресенье, 05 Февраля 12, 21:25 | Сообщение # 318
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Вить, извини немного подредактировал. домашние отвлекают, сейчас вроде все так как хотел сказать
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
vitall267846Дата: Понедельник, 06 Февраля 12, 10:27 | Сообщение # 319
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Сгоны конечно бывают но очень и очень редко.Обязательно после продолжительного и паратого гона.
 
viktor1060Дата: Понедельник, 06 Февраля 12, 13:10 | Сообщение # 320
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1001
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Игорь)
. Сипейкин ( новые правила) усиливает требование к качеству гона (требование к 40 и 50 минутных работ, как на д1ст из часовой работы т.е. 25%), но ведь это ужесточение тянет за собой снижение вязкости.

Игорёк привет! За 40 минут гона собачка выправит 3-4 скола, а если собачка не вязкая, то на первом сколе это будет видно и она бросит работать, если не на первом то на втором точно! Поэтому с вязкостью я думаю здесь связывать нечего. Просто есть эксперты, которые присуждая диплом 3ст. дают 12 баллов и даже одиннадцать за вязкость!
Quote (Игорь)
Найдется такой эксперт который упрется рогом не видел я ее на сколе и все.
Значит диплом 2ст.
Кузьменко Виктор г.Подольск!!!
 
ИгорьДата: Вторник, 07 Февраля 12, 22:19 | Сообщение # 321
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Не согласен, Вить, как правило первые скола проходят на ура. А вот когда заяц поудалеет там и следок подостынет, да и собачка подустанет, вот тогда и можно говорить о вязкости (тут и чутье по объективней проявляется). Начинают то, обычно все " За здравие", а концовка разная. Тем и отличаются 40ка минутная от часовой, одна собака прекратила работать , а вторая продолжает. А оценки почти неразличимы, мастерство по 16 баллов, не ровен час и вязкость подравняют - ведь это не правильно.
Quote (viktor1060)
Просто есть эксперты, которые присуждая диплом 3ст. дают 12 баллов и даже одиннадцать за вязкость!
Вить, это нужно разговаривать может есть за что.
Quote (viktor1060)
Значит диплом 2ст.
Вить, тогда занижается д2ст, может ей и 3ст много будет. Вообще смотреть и думать что даешь нужно при любых раскладах.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
проохотникДата: Суббота, 11 Февраля 12, 14:14 | Сообщение # 322
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Репутация: 21
Статус: Offline
Незнаю здесь писалось или нет (хочю добавить своего мнения) о том что бы после экспертизы собак на рингах проводилось подробное описание собаки под копирку и копия выдавалась владельцу. Что бы в будущем при вязках владелец выжлеца или выжловки могли почитать это заключение так для всякого. И зделали свои выводы какие недостатки и достоинства имеют ихние питомцы. И что может получиться из этой вязки. А то у нас как бывает вяжут по окрасу. Разнотипных. с одинаковыми недостатками и не думают а что хорошего может из этого выйти. Это идет речь о неграмотных владельцах. А такие есть. Смотрят в родословные и не понимают что там написано. Лишь бы кличьки не совпадали да фамилии владеьцев.
31
 
патриотДата: Суббота, 11 Февраля 12, 14:46 | Сообщение # 323
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (проохотник)
Незнаю здесь писалось или нет (хочю добавить своего мнения) о том что бы после экспертизы собак на рингах проводилось подробное описание собаки под копирку и копия выдавалась владельцу. Что бы в будущем при вязках владелец выжлеца или выжловки могли почитать это заключение так для всякого. И зделали свои выводы какие недостатки и достоинства имеют ихние питомцы. И что может получиться из этой вязки. А то у нас как бывает вяжут по окрасу. Разнотипных. с одинаковыми недостатками и не думают а что хорошего может из этого выйти. Это идет речь о неграмотных владельцах. А такие есть. Смотрят в родословные и не понимают что там написано. Лишь бы кличьки не совпадали да фамилии владеьцев.

А чтоб такого не происходило существует областной кинолог, который по правилам должен составлять план вязок. У кинолога должна иметься вся документация с выставок и испытаний и состязаний. На основании этих данных он и должен подбирать пары, производителей. Не запланированные вязки разбираются комиссионно на бюро секций, где владельцы отстаивают свои вязки. Если комиссия сочтет вязку действительно необходимой, то документы выдают, если нет, то шарики. Но это я вам объясняю как должно быть по Положению о племенной работе.(посмотрите его в разделе документы) А по жизни все совсем по другому: повязали шарика с пустобрехом, магар кинологу и пошли шарики-пустобрехи гавкать по стране.
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
 
проохотникДата: Суббота, 11 Февраля 12, 14:58 | Сообщение # 324
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (патриот)
А чтоб такого не происходило существует областной кинолог

Кинолог есть но за всем он не уследит поверь. Или будет подигрывать тем или другим.
31
 
патриотДата: Суббота, 11 Февраля 12, 14:59 | Сообщение # 325
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
http://www.rushound.ru/html/401_174814.php
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
 
проохотникДата: Суббота, 11 Февраля 12, 15:08 | Сообщение # 326
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Репутация: 21
Статус: Offline
Не спорю на бумаге все отлично. Но я останусь при своем мнении.
31
 
патриотДата: Суббота, 11 Февраля 12, 15:16 | Сообщение # 327
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
Да если вдуматься, то твое мнение то и описано в бумаге. Просто у нас все как всегда в России. Много дураков и плохие дороги biggrin Если бы эту бумагу исполняли честно, да еще и умно...
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.

Сообщение отредактировал патриот - Суббота, 11 Февраля 12, 15:16
 
BIG906Дата: Воскресенье, 12 Февраля 12, 16:05 | Сообщение # 328
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Всем, здравствуйте! Прочитал все посты. Игорь, как всегда сказал БРЭК и расставил все точки. В отношении "сгоненных" и "словленных" зайцев я всегда говорил, что вскрытие покажет. А оно и показывает, что в зубах у гончих оказываются в первую очередь больные особи: Черви в кишечнике, протостронгилусы в грудной полости, зелёные язвы на лёгких, или в клочья разорванное сердце. И ещё при свежевыпавшем снеге глубиной 20-25 см зайцев ловят даже дворняжки, по причине коротких предних конечностей зайца. Здорового зайца сгонять или словить, наверно, сложно любой гончей по причине разных скоростей бега ( 55 км/час у зайца и 35 км/час у гончей). В отношении смычка, стайки, то ловит всегда гончая, которая перечит, т.е. обрезает гон. В этом сезоне не раз наблюдал, что при своих многочисленных хитростях заяц часто после скидки бежит навстречу гону в стороне парралельно, тут его и ловит запоздавшая гончая... Как всегда - выводы из личных наблюдений. Спасибо.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)

Сообщение отредактировал BIG906 - Воскресенье, 12 Февраля 12, 19:02
 
курянинДата: Воскресенье, 12 Февраля 12, 18:54 | Сообщение # 329
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Репутация: 10
Статус: Offline
Женя привет! Ты опять кудато пропадал, какие дела , по возможности выходи в скайп.
Пегие- навсегда!
 
патриотДата: Суббота, 16 Марта 13, 09:57 | Сообщение # 330
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
http://www.ohotniki.ru/dog....ak.html
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Отзывы о экспертах » Качество экспертизы .
Поиск: