|
"Без знания кровей нет племенного дела" М.М.Щепкин.
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 15:37 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Игорь) И потом с двойкой за послушание..., обычно при выборе собаки на это обращают внимание.Чуть ли не клеймо вешают - да у него там папа или мама блудливые.
Quote (mnevv) Quote (Kuzmih09) Я думаю блудливость и послушание разные вещи. Абсолютно в точку!
Я веду речь о блудливости... информация об этом раскроется в расценке за полаз и послушание.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 18:17 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| При чём полаз и послушание, и блудливость? Это разные качества гончей, никаким образом напрямую не связанные.Но как я считаю, блудливость (откуда выковыряли)- производная от воспитания гончей,т.е. нагонщика.А ориентация(компас) енто другое качество(врождённое)! ИМХО.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Четверг, 07 Апреля 11, 19:41 |
| |
| |
| Berkut | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 20:18 | Сообщение # 33 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Уважаемые, форумчане-гончатники! Сделайте для себя обыкновенный, но я считаю один и правильный вывод. Гончей породе свойственно, (грубо- говоря) ходить на поводке, чему может научить хозяин, все остальные качества в ней закладываются генами родителей и их предков. Вы сами подумайте, ведь гончая собака в основном предоставлена сама себе, незначительные поправки хозяин может внести в становление, но они очень малы. Под словом блудливость, я понимаю - шалавистость, исправить невозможно. Полаз и послушание это совершенно разные вещи и они тоже закладываются изночально. С ув. Беркут.
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 21:37 | Сообщение # 34 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Блин у меня с послушанием проблема.... Надеюсь на то что пока молодой.
|
| |
| |
| Kuzmih09 | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 21:41 | Сообщение # 35 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
| В каком смысле проблема?Я думал мой единоличник,но вот я 3 недели дома 3 недели с ним каждый день в огороде и собака стала как все собаки умненькой.Даже в ручейки играет,как ребенок.
Если жизнь тебя замучит не тужи,не унывай.
Звонким голосом ты рога стаю гончих созывай.
|
| |
| |
| Курара | Дата: Четверг, 07 Апреля 11, 22:38 | Сообщение # 36 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Наверно Berkut, прав это на генетическом уровне,у меня тоже пока не гонит ,придерживается моего хода,как только причуяла зверя уже я придерживаюсь её.Даже если скол не вызовеш ,так крутанётся поглядит что ты тут и дальше ,подходит только сама ,когда нагоняется , да и то нехотя.А вот другая моя собака ,полная пртивоположность первой ,очень позывиста, если не нагону или скол не выправляет всегда могу подозвать ,воспитание одинаково.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 07 Апреля 11, 22:43 |
| |
| |
| BIG906 | Дата: Суббота, 09 Апреля 11, 11:06 | Сообщение # 37 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Есть ТРИ разные неприятности:
1. Это когда у гончей отсутствует компас в голове.
2. Это когда гончая с компасом в голове, но не хочет возвращаться .
3. РОМАНТИКИ - которым всё до фени, лишь бы поболтаться.
Это как и у людей, не каждый человек геоглог или Фёдор Конюхов, которым дома не сидится, а надо путешествовать - сегодня здесь, а завтра - там.
Послушание в вольере, или на прогулке в городе чаще всего идеальное, а при выезде в лес всё переиначивается... ГОНЧАЯ - условно дрессируемая пророда.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 00:40 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (BIG906) Послушание в вольере, или на прогулке в городе чаще всего идеальное, а при выезде в лес всё переиначивается... ГОНЧАЯ - условно дрессируемая пророда.
Правильно, Жень.
Quote (mnevv) При чём полаз и послушание, и блудливость? Это разные качества гончей, никаким образом напрямую не связанные.Но как я считаю, блудливость (откуда выковыряли)- производная от воспитания гончей,т.е. нагонщика.
Виктор, сам себе противоречишь.
И все таки если в расценке за полаз и приездку будут стоять соответствующие оценки, вывод будет следующим. Если полаз оценен четверкой возможны два варианта - он или короткий , или не управляемый. При коротком полазе ведущий, как правило, снимет гончую без проблем значит за приездку будет стять оценка выше двойки. Если при той оценке за полаз, в графе за послушание стоит не выше двойки - значит гончая "сама по себе" у нас такую называют блудливая.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 15:20 | Сообщение # 39 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Quote (Игорь) При коротком полазе ведущий, как правило, снимет гончую без проблем значит за приездку будет стоять оценка выше двойки.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 15:32 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Quote (Игорь) При коротком полазе ведущий, как правило, снимет гончую без проблем значит за приездку будет стять оценка выше двойки. Если при той оценке за полаз, в графе за послушание стоит не выше двойки - значит гончая "сама по себе" у нас такую называют блудливая.
Что-то не въезжаю! Для того чтобы снять рабочую гончую с гона нужно просто оказаьтся в нужное время и в нужном месте, и дать соответствующую команду "Стоять",а ширина и глубина полаза на послушание напрямую никак не влияет.Сколько раз приходилось наблюдать собак со щенячьего возраста, которые выпущенные в населуном пункте ни на какие команды не реагируют и прут чёрти знай куда сломя голову(так называемая "блудливость"), а освобождённые от сворки в лесу от ног не отходят, хотя и регулярно наганиваются, и наоборот.Подъём зверя с такими гончими при существующей плотности проблематичен.Полаз- качество врождённое, что чётко прослеживается заводчиком на собачках разного завода(линий), содержащихся и воспитываемых в эдентичных условиях! Вероятно, мы на разных языках разговариваем(понятия путаем)!ИМХО.
P.S. Сравните работу вашей одиночной гончей и вашего смычка буквально в течении считанных дней и вы поймёте разницу в обсуждаемых качествах!
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Воскресенье, 10 Апреля 11, 19:37 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 21:27 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (ПАН) Снять без проблем если гончая не подняла.
Саш, впринцпе правильно если не подняла то и расценки не будет... И еще припоминаю, ведь были ситуации когда в полазе эстонец далеко не отходит, потом гоняли, а дело к вечеру вроде домой пора, а снять не получается и не гонет хозяин трубит он (выжлец) на другой стороне вырубки отзывается (воет), а к нам не идет. Хозяин продвигается к нему трубит, этот отходит на расстояние и воет и так дальше и дальше. Правда с другими породами такого не встречал.
А с гона снять, я бы предпочел такую, что б с гона нельзя было снять. Со скола да.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Гилгул | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 22:08 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Игорь,такие ситуации сплошь и рядом,и происходят они с молодыми,и дурнями .Заблудился ваш этонец,ну и обосралси,а в панике ему каждый пень на вырубке чужаком кажется,и в таком состоянии он не чего не слышит и непонимает,пока не подойдёш за шиворот не тряхнёшь,только после этого в чуство приходит,вот и вся ситуация.Молодому ещё как то простительно,а если....
|
| |
| |
| Курара | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 22:23 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Quote (Гилгул) Заблудился ваш этонец,ну и обосралси,
Эстонци очень вязкие и сильные нестомчивые собаки ,любой русской по вязкости фору дадут,у самого был эстонец,с гону снимал ночью подловив на следу,сначала нёс на руках а то иначе ложился на след ,хоть волоком тащи.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
|
| |
| |
| Гилгул | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 22:44 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Да это всё понятно,что вязкие и т.д.,я кстати и руского выжлеца первогодка на руках вытаскивал,не чего тут удивительного нет,тут другая проблемма,из того что я понял (может Игорь не всё написал),хозяин к нему,а он от него и воет(заметь не гоняет),закружился и запаниковал.Видывал я такую лайку,совсем с компасом беда была (а слух у лаек сами понимаете..),вот сядет в делянке и завыл,ори не ори пока не подойдёшь.
|
| |
| |
| Петр | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 11, 23:43 | Сообщение # 45 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Вот была у меня выжловка и с компасом всё в порядке и со слухом,стою на дороге,крикнул,она вышла на дорогу метров за 250 стоит слушает,опять крикнул, как лупанёт по дороге от меня,опять крикнул остановилась, развернулась и ко мне.Т.Е слышать то слышет, а определить с какой стороны сразу не может.Чаще всего после того как нагоняется,одно ухо у неё закладывало что ли?  Охотились с одним другом,я зайца взял кричу,он отвечает и от меня,кричу отвечает и от меня,через километр догнал, спрашиваю ты куда,а он как куда к тебе 
|
| |
| |
|
