|
Влияние развития родителей
| |
| snv | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 09:44 | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Если посмотреть оптимистично в будущее, то я так думаю, что в делах разведения гончих собак , лет так через 10-15 , всё же должно поменяться к лучшему. Количество людей обладающих большими деньгами растёт. Найдутся и таки которые любят охоту с гончими, которые смогут инвестировать денежки в разведение собак с высокими породными и рабочими качествами. Привлекут высокограммотных спецов, организуют питомники, накопится племенной материал. Другой вопрос : будут ли эти собачки по деньгам доступны всем ?
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 10:01 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата snv (  ) Найдутся и таки которые любят охоту с гончими, которые смогут инвестировать денежки в разведение собак с высокими породными и рабочими качествами.
Это не поможет. На одиночках не вывезет . Помрёт такой человек или завязать решит и кончится всё, продолжить будет некому.
Нужна система , клубы , общества и т.д. Надо что бы не только права были у заводчиков, но и обязанности. Зарубежный опыт копировать бессмысленно , у нас и страна больше, и угодья разные , и люди другие.
В идеале конечно, надо чтобы в каждом регионе своя линия гончих была.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 10:09 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| Цитата snv ( ) : будут ли эти собачки по деньгам доступны всем ?
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| Spend | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 10:35 | Сообщение # 34 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Тема хорошая. Раз уж у нас каждый вяжет кого и с кем а опыта маловато.Хотелось бы увидеть услышать правила разведения от (именитых,удачливых)заводчиков гончих.Будут на показ их методы, будут примеры для подрожания а народ у нас такой велосипед изобретать не будет.Будет копировать.Глядишь и будет плюс в породе.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 13:46 | Сообщение # 35 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) От генетики это очень далеко.
Да, нет ! Как раз , очень даже генетично там объяснялось - какие болячки от таких вязок могут наследоваться , особенности экстерьера и т.д ....
Нам такого , и не снилось ...и, врядли когда привидится !
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Вторник, 07 Февраля 17, 13:48 |
| |
| |
| Бас | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 13:51 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Генетика , это наука без её знания не возможна селекция , а без селекции не возможно существование заводских пород.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 15:44 | Сообщение # 37 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8757
Статус: Offline
| Цитата Бас ( ) Генетика , это наука без её знания не возможна селекция , а без селекции не возможно существование заводских пород.
Ну мы же селекцией занимаемся, вяжем только породных собак. Не взирая на происхождение и тип, едем на вязки к полевым чемпионам, на таких щенков спрос бывает, чем же это не селекция ... 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| snv | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 16:00 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Тема хорошая. Раз уж у нас каждый вяжет кого и с кем а опыта маловато.Хотелось бы увидеть услышать правила разведения от (именитых,удачливых)заводчиков гончих.Будут на показ их методы, будут примеры для подрожания а народ у нас такой велосипед изобретать не будет.Будет копировать.Глядишь и будет плюс в породе.
Есть такие заводчики, только они не на этом сайте. Есть пожилые , с большим опытом разведения собак, которые не хотят связываться с компьютером и интернетом, у некоторых нет этой возможности. Эти люди сами по себе очень интересные в общении, привлекают к себе слушателя большими познаниями, а некоторые серьёзно самостоятельно читают научную литературу по разведению особей и используют это в своей практике. . Но в основном каждый "варится в собственном соку".
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 19:16 | Сообщение # 39 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 653
Статус: Offline
| snv, Николай Владимирович, Вы о чем,или вернее о ком? Все так называемые заводчики сейчас на виду, особенно старые.
Интересно, кто же это такой начитанный и интересный в общении, но не
пользующийся интернетом? Допускаю, они есть такие люди сами в себе, но что они
сделали -то, где их продукт для охотничьего собаководства, произведенный на
основе владения генетикой.
В ближайшем приближении я согласен с А.Н.Шевчуком, просто, может быть, он несколько круто
выразился. Генетика, как и любая наука,
всего лишь объясняет явления природы,
которыми человек пользуется, по-своему их осознавая и объясняя в разные времена
своего исторического развития. Генетика в этом случае, я имею в виду охотничье
собаководство, всего лишь способ объяснения или новый язык того, чем занимались
и наши деды-отцы и мы с вами пытаемся заниматься. Надо понимать, что мы не
можем заниматься генной инженерией для создания новых сверхживотных, а всего
лишь можем использовать язык и методы исследований, которые используются в науке
генетике. Для примера выдержка из научной работы по исследованию прикуса у собак
(Актуальные вопросы дрессировки собак).
«Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы.
Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и
наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф,
ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется
аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка.
Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т. е. голубыми,
голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с
доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми,
черными.
По исследованиям проведенным на кафедре гентики иразведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.
Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе
ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.
Таким образом, всякие отклонения от полной зубнойформулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков
генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и
обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать
неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать
племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в
результате которого получаются неполнозубые щенки.»
Если разобраться, что за методы
применяются при генетических исследованиях, а сюда можно добавить и
статистические и вероятностные, то все это и обозначает, чем примерно
занимались собаководы с давних времен. Все что идет в этой выдержке после
перечисления методов до выводов (выделено жирным шрифтом мною) можно не читать.
Теперь прочитайте выводы. Разве не этим занимались на псарнях русских помещиков
крепостные, которые и читать то не умели, и интернета не было.
Сообщение отредактировал Синицын - Вторник, 07 Февраля 17, 21:35 |
| |
| |
| snv | Дата: Вторник, 07 Февраля 17, 22:36 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Иван Иваныч, тебя с твоим опытом и познаниями вполне можно отнести к тем интересным и начитанным заводчикам!!! Я вообще имел ввиду корифеев в глубинках нашей необъятной Родины. Раньше часто посещал сайт Российские гончии и там по началу часто вступали в полемику очень грамотные владельцы гончих, эксперты , заводчики. По всему было видно, что люди глубоко познали и на практике и в теории гончатское дело. К сожалению сейчас сайт сдал свои позиции и многие участники остыли или покинули форум. Среди наших корифеев можно вполне привести в пример Анатолия М. Бурдина. Гончатник -эксперт с большим опытом, вывел целое поколение отличных гонцов,хорошо знающий племенной материал не только у нас в Пермской области, а и в других регионах. Мне всегда интересно с ним поговорить на тему о русских гончих, у него есть и компьютер , но он не желает тратить время на интернет, на сайтах и форумах не регистрируется. Так же многие и другие довольно известные люди внесшие большой вклад в дело разведения гончих. Думаю ты и сам знаешь таких талантливых людей внёсших громадный вклад в развитие породы гончих.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
Сообщение отредактировал snv - Вторник, 07 Февраля 17, 22:39 |
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 08 Февраля 17, 09:24 | Сообщение # 41 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 663
Статус: Offline
| Цитата Синицын ( ) Теперь прочитайте выводы. Разве не этим занимались на псарнях русских помещиков
крепостные, которые и читать то не умели, и интернета не было.
+100
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 08 Февраля 17, 09:50 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 663
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Это не поможет. На одиночках не вывезет . Помрёт такой человек или завязать решит и кончится всё, продолжить будет некому.
Нужна система , клубы , общества и т.д. Надо что бы не только права были у заводчиков, но и обязанности. Зарубежный опыт копировать бессмысленно , у нас и страна больше, и угодья разные , и люди другие.
В идеале конечно, надо чтобы в каждом регионе своя линия гончих была.
Люди первичны, когда люди чего-то хотят, они объединятся при необходимости в клубы, общества, союзы... Зарубежный опыт можно и не копировать, нет там никаких ноу-хау, накопление и обмен информацией в кругу заинтересованных. При современном уровне коммуникаций размер территории страны не влияет на суть вопроса.
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| лес | Дата: Понедельник, 06 Марта 17, 20:12 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Первые щенки царские, вторые барские,третьи за забор. Пословица стара, а как здорово вторит Мочеварианову, и другим ..старым,, .
Эту поговорку по разному почему то говорят. Говорят ещё : "Первые псарские, вторые царские и т.д. "
Я с детства только и слышал , что с первой вязки щенков топить, следующие уже брать.
И где правда не понятно.
В старые времена была примета вязать выжловку в первую же течку, чтобы в стать вошла, считалось что работать серьёзней начинает после вязки. А щенков первых топить. Может быть отсюда поговорка пошла ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Вторник, 07 Марта 17, 10:39 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) В старые времена была примета вязать выжловку в первую же течку, чтобы в стать вошла, считалось что работать серьёзней начинает после вязки. А щенков первых топить. Может быть отсюда поговорка пошла ?
Возможно..у молодой собы (1 течка..в 8-9мес) рождался слабый помёт...
Сейчас, в РКФ установлены ограничения, на вязки не достигшие определённого возраста соб.. в зависимости от пород...(мелкие, средние и крупные.).различные возрасты вязок (первых и последних вязок)....
Курганская обл.
Сообщение отредактировал Barsa - Вторник, 07 Марта 17, 10:41 |
| |
| |
| поводырь | Дата: Вторник, 07 Марта 17, 11:22 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Статус: Offline
| Цитата Barsa ( ) Сейчас, в РКФ установлены ограничения, на вязки не достигшие определённого возраста
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
|
