Послушание и как его добиться
| |
ОЭдуард | Дата: Среда, 07 Марта 07, 19:22 | Сообщение # 46 |
Группа: Удаленные
| Quote (стася) | Что вы там находите? Лично я мало чего, кроме названия, предназначения и истории. | Анастасия совершенно права. Согласен с тобой на все сто. Quote (стася) | работает она не на хозяина, а на себя, и продуктивность работы (итог охоты), в большей степени зависит от умения владельца (начиная от нагонки, заканчивая умением подстроиться под гон собственной собаки). | и сказала так как лучше не скажешь.
|
|
| |
SNIP64 | Дата: Среда, 07 Марта 07, 19:33 | Сообщение # 47 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Статус: Offline
| Настя, ВЫ сказали то, что никто сказать не решался. Вы очень смелый человек!!!!!
Свердловская обл.Ачит Крашенинников Андрей Леонидович.
|
|
| |
nik | Дата: Среда, 07 Марта 07, 21:10 | Сообщение # 48 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| ...и еще меньше найдется охотников,которые будут приучать собаку уходить со скола по команде.Риск,конечно, благородное дело,но рефлексы вещь непредсказуемая,на испытаниях, конечно, матюков получишь и будешь выглядеть не в лучшем свете,но вообще-то я собак не для испытаний содержу,а для охоты.Моя,к примеру,со скола раньше часа не уйдет,хоть обтрубись,и убейте меня,я не собираюсь ее от этого отучать. У нас есть ,кстати ,один пегашь--его на испытания не выставляют только из боязни,что испытания накроются.Пока несколько часов не отгоняет,ничем и никак с гона не снимешь.Борьба и единство противоположностей---испытания и охота....
|
|
| |
ОЭдуард | Дата: Среда, 07 Марта 07, 21:16 | Сообщение # 49 |
Группа: Удаленные
| у гончих и гончатников одно-охота пуще неволи
|
|
| |
Кострома | Дата: Среда, 07 Марта 07, 23:16 | Сообщение # 50 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| У нас тоже есть собачки которые в лесу нагуляться не могут. Приехал Чапай (кличкаа гончатника) выпустил собак,они без хозяина в лес убежали и на три дня.Он вечером приедет потрубит,нет собак, ладно,приедет утром. Утром приехал ,потрубил,нет собак, приеду вечером. Вечером снял. приехал довольный всем хвалитя ,вязкости у собак..... А кому такая вязкость нужна,если собаки отдиры. Не правы вы в корне, и для таких как вы нужно убрать расценку за приездку и такие как вы не могут охотиться на выезде т.к. собак своих "вязких" не дождётесь. И никто с такими собаками не поедет в гости. т.к не знают когда вернутся обратно. И человек который наганивает собак в разных местах, такого собаке не позволит. И не говорите против . Вы просто не видели рабочих собак которые уважают мнение хозяина. А ещё , говоря о том что собака работает по зверю только ради своего удовольствия вы говорите чушь. причём полную. Я могу привести не менее двух примеров когда собака не пойдёт в лес если хозяин без ружья. и это правда. А взгляды свои нужно пересмотреть в пользу правильных собак,управляемых,с которыми приятно охотиться. И Вы сами знаете,что это разгильдяйство передаётся в крови.
|
|
| |
ghost | Дата: Четверг, 08 Марта 07, 07:24 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Статус: Offline
| Кострома, Только вчера я Сергеюnik, приводил пример из личной практики,что у меня с Гаем раз 5 ездили без меня ,он даже в лес не идет и со свежей жировки уходит к машине хотя был с людьми с которыми постоянно охочусь.Он не убегает,просто отказывается работать.Я не говорю,что это хорошо,просто он для меня работает,а не для себя и в межсезонье без ружья он менее активен.
|
|
| |
nik | Дата: Четверг, 08 Марта 07, 12:48 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Кострома, Саня по сути ты совершенно прав,и твоя позиция понятна, но как исправишь выжлеца,о котором я писал,если он с детсва такой,не понимает ни "кнута", ни пряника,а работает то замечательно.А собак,которые уважают мнение хозяина и видели и сами держали.
|
|
| |
Кострома | Дата: Пятница, 09 Марта 07, 02:00 | Сообщение # 53 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| nik, Всё по твоему вкусу. здесь на эту тему разговора быть не может. вот я писал по Чапая . У него рабочие собаки но, не контролируемые, я взял в команду другую собачку,и она получила дип. 3 степени и за приездку 5 баллов .... и никто не сказал мне против. а еслибы она облажалась то я бы молчал. и никогда в нашу (мою не побоюсь этого слова команду)не возьму собаку которая отдира. Нахрен мне в команде собаки которые гоняют для себя. Они нужны только чтоб других подставить. А нам этого не нужно.
|
|
| |
стася | Дата: Пятница, 09 Марта 07, 10:23 | Сообщение # 54 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Кострома, Quote (Кострома) | У нас тоже есть собачки которые в лесу нагуляться не могут | Для меня есть разница между собакой, которая лындит по три дня в лесу, и которая работает! Не стОит большого труда обнаружить в лесу РАБОТАЮЩУЮ собаку. Не всегда (работающую), можно струбить с гона! Именно по причине ее природной вязкости! И когда такая собачка заканчивает работу, она ВОЗВРАЩАЕТСЯ к хозяину (к месту наброса). Но, тем не менее, при том, что ее невозможно струбить с гона, такая собака НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОЗЫВИСТОЙ. Да, это неудобство, на полевых, но при некоторых навыках, найдется способ это сделать (снять собаку)! Я говорила только о таких собаках. Все остальные случаи (в том числе и пример приведенный Вами), можно списывать на что угодно… на плохую приездку, на тягу к бродяжничеству и пр… как Вам будет угодно. Очень жаль, что Вы меня не поняли. Quote (Кострома) | Я могу привести не менее двух примеров когда собака не пойдёт в лес если хозяин без ружья | Я тоже могу Вам рассказать массу историй о преданности гончих своим хозяевам, но это никак НЕ СВЯЗАННО С ИХ РАБОТОЙ В ПОЛЕ. Так же, как и могу привести такую же массу примеров, когда «безответно преданная хозяину» собака, регулярно свинчивает с гона, и приходит его (хозяина) проверять. Равно как и короткий полаз (визуальный контакт собака-хозяин), тоже иногда является показателем такой «преданности». Quote (Кострома) | Вы просто не видели рабочих собак которые уважают мнение хозяина | Мне, как и многим здесь присутствующим (в том числе и Вам), не чужды пребывания в лесу, а так же на полевых, как в качестве зрителя, так и в качестве стажера. И в моих жизненных планах не стоИт целью доказать Вам или еще кому либо, где, когда, и каких собак, я видела, а так же, с кем я знакома. А так же и Вам не стОит советовать мне посмотреть рабочих собак, или пожелать мне вырастить полевого чемпиона, дабы Вы снизошли до разговора со мной. Равно как и не разделяю Ваше мнение (Вы его высказали в другой теме) о том, что теоретический базис зоотехнии не является нужным и обязательным при занятии собаками, а так же, то, что человек, обладающий такими знаниями, не может хорошо разбираться в гончих. Ибо для Вас (как я поняла), количество собак, увиденных, отслушенных, является первейшим показателем компетентности и опытности в гончих. А, равно как и одно, исключает другое (знаешь зоотехнию – нихрена не понимаешь в гончих… и наоборот), ну, наверное, это просто логика, свойственная некоторым мужчинам. «можно сорок лет есть картошку, но так и не стать ботаником» - очень актуально. С уважением, и как уже заведено… можете не отвечать, ибо дальнейшее муссирование этой темы, будет бесполезно, по причине непонимания, моего китайского языка.
|
|
| |
Oxotnuk | Дата: Пятница, 09 Марта 07, 10:56 | Сообщение # 55 |
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| браво стася
|
|
| |
Кострома | Дата: Пятница, 09 Марта 07, 16:04 | Сообщение # 56 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Настя, я на тебя не злюсь и доказывать ничего не хочу. Т .К для меня на этом сайте я всех люблю и уважаю. То что ты сейчас ругаешся и язвишь для меня это как отдушина. Я и начал этот разговор ,как попытку поговорить на эту тему. Я прекрасно знаю,что ты всё понимаешь и другие всё понимают. А наш спор это передёргивание фраз. ( а как я тебя с ПЧ зацепил) Вобщем Настенька извини пожалуйста. Наш разговор остался не законченным, но к послушанию нужно стремиться. Всё,поехал я к Андрюхе в Сыктывкар.
|
|
| |
Валерьян | Дата: Среда, 21 Марта 07, 00:33 | Сообщение # 57 |
Группа: Удаленные
| Кострома, стася, C вами с обоими трудно не согласится,каждый по своему прав,но с темы сползли.Вот открывает страницу начинающий гончатник думает "ну сейчас научат"читает 4 страницы темы и получает больше вопросов,чем ответов и это касается многих тем форума,а на нём бывает больше гостей,чем форумчан. Кострома, Саша прочитай полный курс только не теоритический,а практический по приездке и послушанию,у каждого своя методика и не всякий раз она бывает эффективной,а молодые гончатники наконец то увидят дельные советы и ответы по данной теме,обращаюсь к тебе т .к. вижу более "подкованного" и более чаще сталкивающего с этой темой(проблемой).
|
|
| |
Кострома | Дата: Среда, 21 Марта 07, 12:11 | Сообщение # 58 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Валерьян, В плане приездки гончатнику от гончей нужно в принципе очень мало. Ознакомить её с одной запрещающей командой, приучить к тому чтобы она спокойно вела себя на поводке и постояла перед напуском. А позывистость она во многом зависит от того какие отношения между хозяином и его четвероногим другом. Если собачка с детства привыкла к тому,что на опушке её ждёт ласковый и добрый друг (как например Валера) она всегда придёт на его зов. А если хозяин колом и пинками загнал её в лес, то желания вернуться к пинкам у её будет мало. А побыв пять семь часов в лесу, собачка должна с радостью вернуться к другу,хлебу и отдыху. Конечно она должна ещё быть уверенна в том,что очень скоро у неё будет возможность опять попасть в поле, а не быть надолго запертой в вольере.Чем больше собака находится на воле в работе,тем она охотнее идёт в вольер. И нечего тут мудрить и заканчивать курсы по дрессуре. Всё очень индивидуально. Как ты относишся к собаке,так и она к тебе отнесётся. Учтём ещё то,что на состязаниях лишний балл за приездку ещё никому не помешал.
|
|
| |
Валера | Дата: Среда, 21 Марта 07, 13:17 | Сообщение # 59 |
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Quote (Кострома) | Если собачка с детства привыкла к тому,что на опушке её ждёт ласковый и добрый друг (как например Валера) она всегда придёт на его зов. | Саша, я честно говоря в прошедшие выходные шибко засомневался что у меня получиться вырастить на 100% позывистую собаку. Т.к. еще даже не начав работать она на следу себя вела очень активно, движения быстрые резкие, а когда я ее остановил командой то она вся тряслась мелкой дрожью от нетерпеня и постоянно пыталась сорваться в полаз. При этом ее взгляд был абсолютно отличен от обычного, если обычно внимательно вдумчивый то в этот раз стеклянный, пронзающий направленный только в сторону следа. Пока не дошла до следа то в любой момент позывистость была великолепная, бросала Потешку и бегом ко мне. Вобщем я решил очень акуратно попробовать периодически ее останавливать а потом напускать. Какие будут результаты то обязательно напишу.
|
|
| |
Валерьян | Дата: Среда, 21 Марта 07, 19:15 | Сообщение # 60 |
Группа: Удаленные
| Кострома, Я 20 лет занимаюсь гончими и результаты по приездке и послушанию разные хотя методика одна и таже,стойка перед миской с едой,а после трубы всегда пряник. Многое зависит ещё и от собаки в плане послушания,от её характера, рабочих качеств и тд. И всётаки я хотел бы от тебя услышать твою методику воспитания этих качеств,начиная с щенячьего возраста и до работы в поле. Это не для меня лично, а для форума и начинающих гончатников.Я бы и сам поделился опытом,но у меня нет 100 процент. результата,а баллы не кому не помешают,да и не послушной собакой охотится мало приятного.
|
|
| |
|