|
Волгоградские межрегиональные лично-командные состязания.
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 20:43 | Сообщение # 301 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Oberst/ Сергей откуда вы черпнули инфу которую написали в сообщении 295? Там есть ответы на некоторые вопросы. Спасибо вам.
31
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 21:02 | Сообщение # 302 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата проохотник114051Oberst/ Сергей откуда вы черпнули инфу которую написали в сообщении 295? Там есть ответы на некоторые вопросы. Спасибо вам.
Игорь, в моей "инфе" обобщено в общей сложности 3 блока разной информации сведённой к одному ВЫВОДУ : - для того, чтобы достичь так желаемого, КОМПЛЕКСНОГО результата у любой, гончей породы - необходимо перейти к РАЗВЕДЕНИЮ этой породы по принципу ЧИСТОКРОВНЫХ вязок (т.е. - подконтрольному заводчиками, методу ПРИРОДНОГО разведения ). Такое возможно только в двух случаях : 1. Самый эффективный, когда государство издаёт соответствующий правовой акт и вычленяет породу к РЕЗКО РЕГЛАМЕНТИРОВАННОМУ, племенному разведению ( такое в РФ существует только в коневодстве, племенном животноводстве и семеноводстве ). 2. Энтузиазм ИНДИВИДУАЛЬНОГО заводчика создавшего ЗАКРЫТЫЙ питомник породы и ведущего в нём работу по созданию ЭТАЛОННОГО гнезда породы ( Но при достижении искомого результата, всё равно встаёт объективность ПЕРВОГО пункта - Гос. регулирования и финансирования....)
|
| |
| |
| лес | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 21:06 | Сообщение # 303 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Oberst (  ) такое в РФ существует только в коневодстве, племенном животноводстве и семеноводстве
Не только , ещё пчеловодство в Башкирии.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Понедельник, 27 Декабря 21, 21:07 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 21:19 | Сообщение # 304 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Не только , ещё пчеловодство в Башкирии.
Я не корректно дал термин "животноводство". Правильнее бы было сказать - " в специализированных направлениях сельхоз. отрасли ..."
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 21:56 | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Но при достижении искомого результата, всё равно встаёт объективность ПЕРВОГО пункта - Гос. регулирования и финансирования
У нас пока добились или добиваются одного пункта в плем.работе, вязать дипломированных и ВСЕ. А где, какой диплом и как был получен не важно. Почему нет диплома у гончей из-за каких обстоятельств это тоже мало кого интересует. Вот и все что нужно сейчас для племя. Но почему от дипломированных не всегда хорошее потомство, почему дипломы не улучшают голоса, чутье, вязкость это тоже мало кого интересует. Однобокая бонитеровка, как можно по ней судить производителей. В ней даже не учитывается кол-во вязок и все полученные щенки. Это все ошибочшые требования к плем.работе. Сыр бор какой-то. Но будем хлопать в ладоши и говорить что все хорошо, лучшего не придумано и.т.д . Это и есть не признаваемый самообман  . А потом вопросы а че собак не ма а че дипломов 1 ст.не ма или 3 % от общего числа выставляемых. Бывает вообще больше половины собак не срабатывает. Для утишения дипломчик 3 ст. сойдет. Да ну ладно хоть третий , уже хоть что-то. Вот это результаты с требованиями всей этой плем.работы. Сиди потом на пеньке на охоте и думай а че чистокровная не гоняет. А надо в ВПКОС записать это же баллы для бонитеровки запись платная, как буд-то это хозяину нужно и потомство лучше погонит от этого.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Понедельник, 27 Декабря 21, 22:04 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 21:57 | Сообщение # 306 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес114050А вот это не доказанная никем информация.Многолетние наблюдения , мои и моих приятелей охотников, говорят о том что тумаки участвуют в размножении.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оперирую отнюдь не личными наблюдениями ( да и кто !? Как !? это сможет сделать на уровне ОБЫВАТЕЛЯ !??) . Читал не раз и в разных источниках, что близкородственные ублюдки в ПРИРОДЕ исключаются из ЧИСТОКРОВНОГО размножения , а в бОльшей степени, ВООБЩЕ не способны размножаться . И даже предвидя возможный вопрос о волкособах, отвечу, что волкособы, появляясь в природе, как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ явление, уже НИКОГДА не смогут рожать ЧИСТОПОРОДНЫХ волков . Дальнейшая их генетическая формула, ведёт к доминированию "дворняг" и стремительной деградации "эталонного" образца ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ ! ( Есть версия, не доказанная пока однозначно, что волкособы и не живут далее в ЧИСТО волчьих семьях, образуя в природе свои , ублюдочные племена ) .
|
| |
| |
| Oberst | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 22:55 | Сообщение # 307 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата проохотник114055А потом вопросы а че собак не ма а че дипломов 1 ст.не ма или 3 % от общего числа выставляемых. Бывает вообще больше половины собак не срабатывает. Для утишения дипломчик 3 ст. сойдет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эх, Игорёк , ты вокруг своей коронной темы готов по "кругу бегать" с завидной вязкостью и породнейшим голосом ! Тебе бы ещё "мастерства" добавить и , цены бы тебе не было, как "чистокровному генетику" . Шучу !  Вырастить КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье производителей, дающее СТАБИЛЬНОЕ потомство - дело реальное и посильное ! Я уже приводил пример с алабаем, когда родоначальники этой породы, возмущённые падением уровня их национальной породы за границей, решили ВОССОЗДАТЬ породу заново, и в лучших, породных кондициях. Для этого, Туркменбаши , издал указ о создании национального питомника и строжайших правилах племенной работы . Достаточно сказать, что алабаю, наряду с Ахалтекинским скакуном воздвигнут не один памятник и скульптура в Туркмении, причём, на высокохудожественном уровне .... Нам памятников и скульптур возводить не надо . Достаточно хотя бы навести порядок в породах и выделить для начала , элитную, строго регламентируемую, ЧИСТОКРОВНУЮ и стабильно РАБОЧУЮ группу, для ИЗБРАННОГО, ПЛЕМЕННОГО разведения . Кратко : - элитных щенков от БЕЗУСЛОВНО породных производителей распределять ТОЛЬКО проверенным, опытным и ГРАМОТНЫМ заводчикам . Взять под ЖЁСТКИЙ контроль все кровные линии от этой группы производителей, их перемещения, результаты практических охот и испытаний... Обязать заводчиков этой элитной группы участвовать во всех значимых , племенных мероприятиях (выставки, состязания...) и ОКАЗЫВАТЬ им для этого МАТЕРИАЛЬНУЮ поддержку от Центрального совета по породам ..... Глядя на ЭЛИТУ, начнут перенимать правильные "понятия" и рядовые, начинающие охотники ! Так было и в "старые, добрые времена" - "баре" начинали . Егеря - брали с них пример. "Челядь" - подтягивалась .....
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Понедельник, 27 Декабря 21, 23:23 | Сообщение # 308 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Эх , Игорёк , ты вокруг своей коронной темы готов по "кругу бегать" с завидной вязкостью и породнейшим голосом ! Тебе бы ещё "мастерства" добавить и , цены бы тебе не было, как "чистокровному генетику" . Шучу
. Да нет это не моя любимая тема. Простой вопрос: Что нужно от чистокровной гончей ? 1.Работа 2 Голос 3. Экстерьер или что-то не так??? Да что бы еще хорошей наследственностью обладала это уже высшая ценность. Шутки прибаутки понимаю
31
|
| |
| |
| Petrovich | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 05:38 | Сообщение # 309 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) Андрей, почему Рич-Барда и Гайду - Эльзу не назвал, заскромничал ?
Пусть поживут!
С уважением ПЕТРОВИЧ.
Сообщение отредактировал Petrovich - Вторник, 28 Декабря 21, 05:39 |
| |
| |
| фердинант43 | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 09:15 | Сообщение # 310 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Коллеги,конечно экстерьер и рабочие качества (в т.ч. голос) в племенном разведении имеют большое значение, но главное дают ли данные производители потомство схожие родителям.Раньше в ВРКОСе указывалось сколько классных потомков имеет данная гончая.Поэтому необходимо это возобновить и обязательно в родословных отражать результаты всех испытаний и состязаний с указанием всех баллов не смотря сработала собака на диплом или нет. Вот тогда появятся ориентиры для заводчиков. А сейчас мы блуждаем в потемках. Всем известно что не всякая гончая дает классное потомство хотя сама может иметь много дипломов.
С уважением.
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 09:49 | Сообщение # 311 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) . И даже предвидя возможный вопрос о волкособах,
Причём здесь волкособы ? Я говорил о тумаках.
Цитата Oberst ( ) ( да и кто !? Как !? это сможет сделать на уровне ОБЫВАТЕЛЯ !??
Можно , если умеешь делать выводы из увиденного в лесу и замечать изменения происходящие в угодьях.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 28 Декабря 21, 10:00 |
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 09:59 | Сообщение # 312 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) ЧИСТОКРОВНОГО размножения
Повторяя множество раз эту фразу , вы забываете о множестве подвидов диких животных , которые прекрасно уживаются и размножаются между собой. Как пример волки , кабаны (свиньи) и т.д. Почему вы ущемили права зайцев , не понятно 
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 10:41 | Сообщение # 313 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата фердинант43 ( ) Раньше в ВРКОСе указывалось сколько классных потомков имеет данная гончая.Поэтому необходимо это возобновить и обязательно в родословных отражать результаты всех испытаний и состязаний с указанием всех баллов не смотря сработала собака на диплом или нет. Вот тогда появятся ориентиры для заводчиков
Фердинант Зуфарович это не отобразит реальную информацию. Я уже писал об этом. Учитывая только классных потомков это в корне не верно. Сколько вязок было, сколько щенков получено от этих вязок, сколько хромых, косых, забракованных балоболов без чутых и.т.д и сколько работают.Вот это более точна будет инфа.
Отображать просто сколько раз выставилась гончая, сколько сработала и не сработала это одно. Второе это почему не сработала, какая была погода, тропа, время наброса, прохладное, влажное утро или солнечный обед, когда подсушило тропу. В какой местности и.т.д. Эти все тонкие моменты не запишешь в родуху а они очень важны для анализа показавшего гончей результата. Есть разница не сработала по сухому и не сработала в благоприятную для чутья тропу. И так же сработала по сухому или же по хорошей погоде
31
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 10:52 | Сообщение # 314 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) . Второе это почему не сработала, какая была погода, тропа, время наброса, прохладное, влажное утро или солнечный обед, когда подсушило тропу. В какой местности и.т.д.
До кучи ещё предлагаю учитывать с какой ноги собака утром встала , чем её покормили перед состязаниями , как она перенесла поездку в машине , вонючий ли заяц ей попался , хорошее ли у неё настроение и т.п.
А несколько дипломов у собаки полученных в разное время года (и даже в разных регионах) тебя не устраивает ? Это ли не подтверждение рабочих качеств собаки ?
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 28 Декабря 21, 11:19 |
| |
| |
| Oberst | Дата: Вторник, 28 Декабря 21, 10:58 | Сообщение # 315 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Повторяя множество раз эту фразу , вы забываете о множестве подвидов диких животных , которые прекрасно уживаются и размножаются между собой. Как пример волки , кабаны (свиньи) и т.д. Почему вы ущемили права зайцев , не понятно
Ни черта не понял ! ВОЛКИ - с кем !? КАБАНЫ - с кем !?.... А насчёт "прав ущемлённых зайцев", вам не помешало бы вначале ПОЧИТАТЬ об особенностях биологии ТУМАКОВ, чтобы затевать "бескомпромиссный спор" ! . Волкособы здесь упомянуты только для того, чтобы НАИБОЛЕЕ ярко доказать торжество природной генетики ! В Пермском военном институте ВВ МВД РФ, на единственной, специализированной кафедре кинологии страны, почти 20 лет проводили эксперимент с волками и собаками ( с прикладной точки применения гибридов волка и собаки для ВОЗМОЖНОГО , служебного использования ). И эксперимент свернули после 5 !!! племенных линий ! Почему ? Да потому, что линия скрещивания волкособа со служебными овчарками , на НОЛЬ ликвидировала генный ряд волка !! А линия волка с суками волкособа, через малый промежуток времени, полностью ВОЗРОЖДАЛА 100%-й , генный ряд ВОЛКА ( не пригодный для последующего, служебного применения ).... Как говорил профессор Преображенский : " На кой нам было городить эти опыты с гепофизом, когда ОБЫЧНАЯ , русская баба, может нарожать людей в любом количестве ИЗВЕСТНЫМ способом !? " Отсюда и вывод , что ЕСЛИ ХОЧЕШЬ заполучить гончую , максимально СОЧЕТАЮЩУЮ в себе полный ряд её полезных свойств - СТРЕМИТЕСЬ к ведению племенной линии с максимальным копированием ОСОБЕННОСТЕЙ дико-природной генетики ! ( А это - стремление не допустить в породу и малейших, посторонних , или не качественных линий !)
|
| |
| |
|
