|
"Осенние голоса на Вятке-2017". Сроки с 20 по 30 октября
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 14:19 | Сообщение # 196 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4013
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 (  ) мне кажется вы автостопом можете уехать вместе с собаками куда угодно.  
|
| |
|
|
| Валера130872 | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 16:12 | Сообщение # 197 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Статус: Offline
| Цитата Vlad10 ( ) Про ФИННОВ не плохо было бы их официально пригласить в Киров на состязания..возможно и приедут... 
|
| |
|
|
| Кудрявый | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 18:20 | Сообщение # 198 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) И такой рассматриваю. Но для начала от Потешки
Михаил приветствую, жаль в Кирове не пересеклись. Может повязать Потешку Рожком - вот бескомпромиссный вариант.
|
| |
|
|
| Гилгул | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 18:21 | Сообщение # 199 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) Как получить Рожка ? Очень долго мы спорили весь сезон. Как же его получить ? Конечно вязкой. Но какой ? Метод накопления кровей в родословных безусловно хороший и правильный. Только каких кровей ? Честно говоря я не знаю Лично для себя решил идти на поклон к любому , кто сделает отличную вязку. В моем понимании отличная вязка- это пара собак уровня Рожка, Дона , Потешки, Арфы. А дальше, если повезет и детишки будут не хуже родителей держаться этих кровей. В общем то ничего нового. Но вязки не должны быть КОМПРОМИССНЫМИ. Условно- отличное с отличным. Понимаю что все сложно с генетикой и препотентностью. Но для меня вопрос компромиссов в вязке в надежде на крови- ЗАКРЫТ. Все эти 10 коленные родословные, в которых половина , а может и больше вязок КОМПРОМИССНЫЕ меня больше не интересуют. Также как и погоня за суперэкстерьером. Во главе угла - ЧУТЬЕ. На этом закончу. С уважением Прахов Михаил |
| |
|
|
| Кудрявый | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 18:30 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Статус: Offline
| Цитата Гилгул ( ) И ещё,по вопросу как получить Рожка? как мне кажется в стайках и смычках его наверно,очень трудно получить,как вы думаете?
Согласен на все 100. Только индивидуальная нагонка собаки может её раскрыть, возможно не считая вундеркиндов. Но они это исключение из правил, подтверждающие само правило. Охота стайками должна использоваться реже чем одиночные выходы, ну или чередовать собак во время охоты.
|
| |
|
|
| Amura | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 19:22 | Сообщение # 201 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Не буду цитировать посты, для экономии места. По Берлянскому все правильно- он остался на своих позициях, на условно 10 коленных родословных. Это очень правильный подход и к нему надо стремится. Но в современных условиях он практически не осуществим. Вязать по кровям средних по чутью собак в надежде что все сложится и получится Рожок может и жизни не хватить. А вот если смотреть родословную Потешки , где по матери 4 колена и все у Молодкина работали не хуже Потешки а некоторые лучше Потешки, тот вот это нормальная кровь , а не мифические Сергеевские. И надо продолжать такие крови , но если следующие выжловки или выжлецы будут ХУЖЕ , то вязать их НЕЛЬЗЯ . Это лично мое мнение и Лавр к нему не имеет никакого отношения. А по поводу получения Рожка в стае или в одиночку, нет никакой разницы. При работе в стае все равно видно кто с чутьем , а кто колхозник. Если появится в стае Рожок , то и готовить его потом к Кирову целенаправленно
C уважением Михаил Прахов.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 20:10 | Сообщение # 202 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) Только не надо забывать размер Финляндии и России
Германия больше финляндии, а с охотничим собаководством всё в шоколаде, получше даже чем у финнов. В этом случае размер не имеет значения Системный подход у них. А не как у нас , кто во что горазд.
Ну да хрен с ними , у них это у них , а у нас это у нас.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| Гилгул | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 20:22 | Сообщение # 203 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Ну вот теперь Михаил более понятно,и я с вами согласен,(но речь не обо мне) только вот беда таких выжлецов (наверно кроме Рожка) из перечисленных вами наверно нету.И ещё как говорится один самый "поганый" момент,волей не волей меняется цель этих вещей,мне например очень понятно,что увидев таких ярких собак ,очень сильно хочется ,показать аналогичную свою на крупных мер-ях,и вот тут начинается самая тяжолая штука,душевный дискамфорт  ,я сам это проходил,а многие так его и не проходят,этот барьер,чем губят и нормальных собак и свой охот.досуг.Я знаю не одного гончатника которые порешили своих хорошо рабочих собак,по причине того ,что увидели лучше,один кстати старейший наш гончатник ,так и не чего подобного не нашол ,а были классные гонцы и не в одном поколении.Ну это я так,как говориться к слову,к вам не каким боком не относится . А по поводу определения Рожка в стайке,мне кажется всё равно спорно,да согласен определить его по чутью можно только этого мало,потому как он может и с лучшим чутьём ,а быть ведомым,и совершенно теряться без своих "коллег".Ну вобщем это всё нюансы,рабочие моменты так сказать.Удачи Михаил в ваших делах на этом поприще.
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 20:46 | Сообщение # 204 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Гилгул ( ) И ещё как говорится один самый "поганый" момент,волей не волей меняется цель этих вещей,мне например очень понятно,что увидев таких ярких собак ,очень сильно хочется ,показать аналогичную свою на крупных мер-ях,и вот тут начинается самая тяжолая штука,душевный дискамфорт ,я сам это проходил,а многие так его и не проходят,этот барьер,чем губят и нормальных собак и свой охот.досуг.Я знаю не одного гончатника которые порешили своих хорошо рабочих собак,по причине того ,что увидели лучше,один кстати старейший наш гончатник ,так и не чего подобного не нашол ,а были классные гонцы и не в одном поколении 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:19 | Сообщение # 205 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата Гилгул ( ) ,так и не чего подобного не нашол ,а были классные гонцы
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| Amura | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:20 | Сообщение # 206 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Цитата Гилгул ( ) Ну вот теперь Михаил более понятно,и я с вами согласен,(но речь не обо мне) только вот беда таких выжлецов (наверно кроме Рожка) из перечисленных вами наверно нету.И ещё как говорится один самый "поганый" момент,волей не волей меняется цель этих вещей,мне например очень понятно,что увидев таких ярких собак ,очень сильно хочется ,показать аналогичную свою на крупных мер-ях,и вот тут начинается самая тяжолая штука,душевный дискамфорт ,я сам это проходил,а многие так его и не проходят,этот барьер,чем губят и нормальных собак и свой охот.досуг.Я знаю не одного гончатника которые порешили своих хорошо рабочих собак,по причине того ,что увидели лучше,один кстати старейший наш гончатник ,так и не чего подобного не нашол ,а были классные гонцы и не в одном поколении.Ну это я так,как говориться к слову,к вам не каким боком не относится . А по поводу определения Рожка в стайке,мне кажется всё равно спорно,да согласен определить его по чутью можно только этого мало,потому как он может и с лучшим чутьём ,а быть ведомым,и совершенно теряться без своих "коллег".Ну вобщем это всё нюансы,рабочие моменты так сказать.Удачи Михаил в ваших делах на этом поприще
C уважением Михаил Прахов.
|
| |
|
|
| поводырь | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:44 | Сообщение # 207 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) 10 щенят подрастают, может там чего стрельнет
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
|
|
| Гилгул | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:50 | Сообщение # 208 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) Алексей, лучшее враг хорошего.Чем больше будет количество гончих собак вообще, тем чаще будут появляться собаки,типа Рожка,Дона или Банзая.Количество рождает качество - другого не дано.С Уважением. |
| |
|
|
| Гилгул | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 21:53 | Сообщение # 209 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) Алексей, у меня нет никакого дискомфорта. |
| |
|
|
| Медведчиков | Дата: Вторник, 06 Марта 18, 22:28 | Сообщение # 210 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 817
Статус: Offline
| Цитата Amura ( ) По Берлянскому все правильно- он остался на своих позициях, на условно 10 коленных родословных. Это очень правильный подход и к нему надо стремится. Но в современных условиях он практически не осуществим. Вязать по кровям средних по чутью собак в надежде что все сложится и получится
Этой позиции при планировании вязок в принципе все и придерживаются, конечно до десятого колена не смотрят, но первые три внимательно изучают. Лично считаю, что человеческая жизнь не так длинна, чтобы за одну жизнь что-то сделать глобальное, а вот получить для своего удовольствия пару неплохих гонцов на пару десятков лет очень даже возможно. Считаю логичным (изучая родословные современных лидеров) накапливать определенные крови ярких представителей пород и именно через таких же производителей. Свернув один раз не в тот поворот, с каждым шагом ты не приближаешься, а уходишь все дальше от поставленной цели. В принципе, если внимательно посмотреть, то большинство современных ярко работающих гончих, которые становятся полевыми чемпионами и показывают перводипломные работы на крупных состязаний близки по происхождению. Все они имеют в своей родословной, а некоторые даже несколько раз инбридированные на лучших представителей Марийской республики, которые недавно блистали в поле. Их кровь продолжает работать в сочетании с лучшими представителями других областей .По нашей области, изучив даже таблицы наших областных состязаний за последние 20 лет видно, что отбор в общем то происходит, до сегодняшнего дня дошли потомки тех гончих, которые ярко работали в 2000 году, а те крови, которые проявили тогда себя неважно (плохая ВОГ, средние работники) - отбраковались временем, у нас массово зашли крови Лиры Федосимова, которая и работала в поле неплохо на то время. В принципе пообщавшись с Берлянским И. А. думаю, что его методы идентичны с теми, что делают современные гончатники, единственное различие - упор делает на других собак, т.к. похоже в свое время видел от них прекрасные работы и голоса.
Из своего небольшого опыта. При вязках рабочих выжловок со средними по рабочим качествам выжлецами (было у меня таких 3-4 вязки) так и получаются средние работники пригодные для охоты, т.к. феноменальное чутье из неоткуда не возьмется, если его нет у родителей, то и надеяться, что именно это щенок стрельнет в 4 колено не стоит, лучше играть в лото, больше шансов. Как и ранее говорили известные старые гончатники, которые чего то добились - к выжлецам должен быть очень строгий подход при планировании вязок.
Если посмотреть в целом (смотрю по наше области), то от средних работников в общем получаются средние работники, от голосистых производителей получаются голосистые дети, от экстерьерных - экстерьерные, от ярких работников- яркие работники и т.д. Закономерность явно прослеживается. Все понятно, что не все, но % достаточно большой.
Есть у нас в области и такие представители из старой гвардии, которые имя нерабочих гончих в своих вольерах оправдывают свои вязки накоплением каких то там чудо кровей, которые когда то работали. Главное это делают с очень умным видом и очень красноречиво т. к. повязать очень хочется, а другого обоснования нет. Проходят десятки лет, а что то результата, как не было так и нет.
Кировская обл. г. Киров
Сообщение отредактировал Медведчиков - Вторник, 06 Марта 18, 23:15 |
| |
|
|
|
