|
О ЧУТЬЕ ГОНЧИХ
| |
| mnevv | Дата: Вторник, 08 Марта 16, 14:01 | Сообщение # 301 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
|
Цитата Малыш (  ) Если "масла" в башке нет, то грошь цена всем этим чутьистым да вязким.
mnev
|
| |
| |
| Малыш | Дата: Вторник, 08 Марта 16, 14:04 | Сообщение # 302 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 476
Статус: Offline
| Сергей я пишу лично за свои наблюдения, где то, что то мне это не интересно. Вот смотри как объяснить. 25-го февраля +5, мы в полях отчет я писал сдесь, снег сырой, водянистый. Условия тяжелейшие, первого зайца взяли но он ходил не широко. Потом подняли второго, и он такие круги наворачивал, но выжлец гнал и голос отдавал, хоть и где маровато, а где и частая отдача это когда в осиннике его кружил, но когда в полях шел по следу это все на моих глазах было, заяц уже хрен знает когда прошел а выжлец пер и пер, и голос отдавал, значит чутьем шел по водянному снегу. И в оконцовке все равно взяли его.
А теперь вчерашний день. Два дня до того мело, утром встал, погода идеал тихо, -5гр. Поехали в лес все следы переметены, находим свежайший утрешний, помычка, по ельнику круг прогоняет с голосом, брат зайца перевидел и косой через покосы и на лесовозную дорогу уже по которой с утра прошли лесовозы.
Наста нет, выжлец плывет, по ельнику еще как то прогнал сносно, а дальше все одна голова как ледокол плывет. И вот вокруг целина и четкий один гонный след, а он тупо идет по зрячему и без голоса.
Сашуня мне.
- Вот объясни как так почти по воде с голосом гнал, а тут молча идет.
Естественно я психую.
- А ты у него спроси, чутья значит нет, если без голоса идет.
В оконцовке догребли до дороги, выжлец метров 500 пробежал искал скидку, так и не нашел, конечно бруствер по пояс, дык он то влево то вправо забежит на бруствер и обратно на дорогу, вижу в зрячку ищет. Саше сказал стой на дороге где вышел, а сам пошел искать скидку.
Вобщем прошли 1.2км и находим скидку на ту сторону откуда он вышел, выжлец нашел пока шли так же на бруствера забегал да смотрел пока не увидел гонный след. Кстати так у нас беляки по дорогам бегают на такие растояния, и не разу даже из колеи не вышел.
Все двести метров от дороги в лес и заорал, триста метров по следу и опять молча. Саша в рацию.
- Как тока выжлец голос отдал я уже зайца перевидел , вобщем растояние между ними было 800-1000метров.
Ну а если бы масла в башке хватило, по дороге бы дальше бежал да нашел бы скидку. Дык вот как есть оно чутье или нет?
|
| |
| |
| serega_hunt | Дата: Вторник, 08 Марта 16, 14:29 | Сообщение # 303 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Всегда считал что в оттепель работать собакам проще... Поднять тяжелее, но гнать легче... А по поводу второго случая... слишком большая нагрузка, на организм... Всегда в большой снег собаки скупяться на голос... Хотя не исключаю, что сам запах он не улавливал из-за погружения в снег и шел на глазок... Насколько я понимаю выжлец осенист и его опыт позволял ему сообразить, что это след именно его зайца... Ели я вообще понял правильно, то что Вы хотели спросить...
Собаки с хорошим чутьем работают всегда!!! Но конечно качественный состав работы сильно может отличаться... Даже в течении 4-5 часов из-за разности погодных явлений и условий...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
Сообщение отредактировал serega_hunt - Вторник, 08 Марта 16, 14:32 |
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Вторник, 08 Марта 16, 15:15 | Сообщение # 304 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата Малыш ( ) Виктор но ведь гончая это же зверь, и природа наделила его чутьем так скажем для выживания. И оно по любому примерно у всех одинаково
Если у гончей нет МАСТЕРСТВА, то тут никакое чутье не поможет, а чтоб было мастерство нужна ЗЛОБА к зверю
Ну и чтобы работала соображалка в голове нужен полевой досуг. Вот когда будет злоба и мастерство, тогда будет и чутье, и вязкость и все остальные качества.А то чутая, безчутая, вязкая не вязкая. Если "масла" в башке нет, то грошь цена всем этим чутьистым да вязким. Она может быть до упомрачения вязкой, но так и не найти упалого, удалелого зверя.
Сергей, у каждого конечно свой опыт и своё мнение, но по выделенному мне кажется Вы заблуждаетесь. Чутьё у разных гончих по своей силе разное, иначе чем объяснить что в одних и тех же условиях одна собака гонит полными ногами, а другая уткнув нос в землю с трудом доборит почти шагом? Да и Сергей Вам хороший пример привёл.
Мастерство нарабатывается практикой, и соображалка тут очень нужна, с этим согласен полностью, но откуда взяться мастерству если собака не в состоянии принять след получасовой давности из-за недостаточно сильного чутья? Без чутья, так же как и без вязкости мастера не получится, я думаю.
Что может не выправить скол из-за "бестолковости", тоже согласен, но это не очень частое явление - бестолковые гончие, я имею в виду.
По Вашему выжлецу, который гнал по "водяному снегу", и не гнал по неплохой, с нашей точки зрения, тропе. Много раз наблюдал ситуацию когда по чернотропу, или пороше, в прекрасных с моей точки зрения условиях собаки работали очень плохо, причём все. Мне кажется что здесь именно недостаточно сильное чутьё сказывается, ну и что с нашей точки зрения хорошо может быть совсем не так с точки зрения собачьего носа  . Я за свою жизнь встретил только одну выжловочку которой ни погода, ни тропа не были преградой, гоняла всегда, и как гоняла!
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Вторник, 08 Марта 16, 15:43 | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) ну и что с нашей точки зрения хорошо может быть совсем не так с точки зрения собачьего носа smile 
mnev
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 02:47 | Сообщение # 306 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| На чутье сказываеться много факторов это и температура , влажность , ветер , давление , понидается температура или повышаеться . Чем сильнее восходящие потоки тем быстрее выетриваеться след . Иногда в -20 гонят лучше чем в - 5 . Но чутье это осноное врожденное качество гончей . Сейчас мне возразят что , вязкость . Я видел как вязкость развиваеться . проявляеться со временем . Чутье или есть .или нет . можно научиться им пользоваться .но если изначально его мало .,то все равно толку не будет .
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 08:41 | Сообщение # 307 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Я видел как вязкость развиваеться . проявляеться со временем . Чутье или есть .или нет . можно научиться им пользоваться .но если изначально его мало .,то все равно толку не будет .
Ключевое слово "видел", по вязкости мы видим как она развивается, сегодня пять минут на сколе, через неделю десять и т.д. а как развивается чутье или как им учится пользоваться гончая мы не видим и не увидим, можем только домысливать или говорить уже о мастерстве. Про вязкость, если нет задаток вязкости, то никакая нагонка не поможет, если молодая гончая с первых работ не задерживается на сколе и пяти минут и прямым ходом к хозяину, то это не хороший признак. Здесь не надо путать с трусостью, некоторые начинающие гонцы, просто бояться потеряться. ИМХО
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergei | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 09:10 | Сообщение # 308 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Про вязкость, если нет задаток вязкости, то никакая нагонка не поможет, если молодая гончая с первых работ не задерживается на сколе и пяти минут и прямым ходом к хозяину, то это не хороший признак. Здесь не надо путать с трусостью, некоторые начинающие гонцы, просто бояться потеряться. ИМХО
Все это верно, но как распознать трусость это или задатков нет. Молодая гончая до какого возраста считается?
сергей
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 10:11 | Сообщение # 309 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Молодая гончая до какого возраста считается?
Скорее всего все индивидуально и напрямую зависит от количества выходов в нагонку.Цитата sergei ( ) Все это верно, но как распознать трусость это или задатков нет
Сразу может и не распознаешь, одно можно сказать трусость лечится, а остальное нет. Для этого и бегаем за молодой собакой по сколам, у нее укрепляется вера, что хозяин всегда рядом и она начинает понимать, что у следа всегда есть продолжение, если его хорошо поискать, при наличии достаточного чутья конечно.
Достаточно и таких гончих которые легко наганиваются и с ними не надо практически бегать по сколам они и не трусливы и вязкости сразу хватает чтобы выправить скол. Одно условие, не даром все наши классики в один голос говорили об этом, тропу надо выбирать подходящую для нагонки. ИМХО
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| serega_hunt | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 11:18 | Сообщение # 310 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| sergei, Цитата sergei ( ) Все это верно, но как распознать трусость это или задатков нет. Молодая гончая до какого возраста считается?
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
|
| |
| |
| gold64 | Дата: Четверг, 10 Марта 16, 15:40 | Сообщение # 311 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( )
Ключевое слово "видел", по вязкости мы видим как она развивается, сегодня пять минут на сколе, через неделю десять и т.д. а как развивается чутье или как им учится пользоваться гончая мы не видим и не увидим, можем только домысливать или говорить уже о мастерстве. Про вязкость, если нет задаток вязкости, то никакая нагонка не поможет, если молодая гончая с первых работ не задерживается на сколе и пяти минут и прямым ходом к хозяину, то это не хороший признак. Здесь не надо путать с трусостью, некоторые начинающие гонцы, просто бояться потеряться. ИМХО
Цитата Валерий ( )
Скорее всего все индивидуально и напрямую зависит от количества выходов в нагонку.
Цитата sergei ()
Все это верно, но как распознать трусость это или задатков нет
Сразу может и не распознаешь, одно можно сказать трусость лечится, а остальное нет. Для этого и бегаем за молодой собакой по сколам, у нее укрепляется вера, что хозяин всегда рядом и она начинает понимать, что у следа всегда есть продолжение, если его хорошо поискать, при наличии достаточного чутья конечно.
Достаточно и таких гончих которые легко наганиваются и с ними не надо практически бегать по сколам они и не трусливы и вязкости сразу хватает чтобы выправить скол. Одно условие, не даром все наши классики в один голос говорили об этом, тропу надо выбирать подходящую для нагонки. ИМХО
+100!!!
г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Пятница, 11 Марта 16, 11:42 | Сообщение # 312 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Сейчас мне возразят что , вязкость |
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 18 Марта 16, 12:53 | Сообщение # 313 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата Gon4ak ( ) Валера и Игорь ,а как вам такое высказывание М.А Сергеева.Наши праотцы допустили большую ошибку ,составляя Правила проб гончих ,поставив мастерство перед чутьем.Наблюдая на нагонке молодую гончую во время побудке зайца после разбора его жиров,заметил,что гончая дошла до лежки толька блогадоря наличие у нее хорошего чутья,совершенно не имея ни малейшего опыта в так называемом мастерстве.Не будь у нее чутья,подтолкнувшего гончую на наследственный инстинкт,что здесь гдето спрятон твой завтрак и его надо поймать,она бы носилось от радости свободного гуляния в лесу.Только чутье позволяет гончей преследовать зверя по невидимому его пути следования.Без чутья гончая не может гнать зверя
Олег а чё тут не понятного? Давно понятно что чутье это первое, правильно Сергеев М,А, писал. Чё ты так на этом чутье замешался? Хорошая гончая она должна по мимо чутья обладать другими качествами.
31
|
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Пятница, 18 Марта 16, 16:27 | Сообщение # 314 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Да потому ,что разговоров много не о чем.Вот у меня собачка там не гонит ,тут бросает ,а что ей не хватает ,а мастерства ,счас через годик она мастерство поднаберет,а вот не задача опять не гонит ,так Игорь если у собачки отличное чутье ,то она и будет мастером и такие качества как полаз и добычлевость тоже от чутья зависят ,если ты говоришь про другие качества.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 18 Марта 16, 16:46 | Сообщение # 315 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Gon4ak, Олег, ты же здесь запостился, здесь тебя и ждем http://valerij.ucoz.ru/forum/11-238-63
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
|
