|
Верность (правильность) отдачи голоса гончей
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 06:39 | Сообщение # 1006 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| В Правилах это конкретно не оговорено, но никто из грамотных экспертов не поставит за мастерство выше 17-ти баллов при оценке верности отдачи в три балла. Если где то действительно стоит 22 балла за мастерство при верности в тройку, то это по ошибке экспертов, а точнее по незнанию и неопытности.
Если собака продоборила 50-т минут до подъёма и затем в процессе работы на гону в течении часа не допустила каких то серьёзных недостатков по ВОГ, то я лично буду предлагать ставить четвёрку.
Мало ли по кому она там доборила. Может быть след куницы разбирала. Поставить тройку не сложно. Поставил и заклеймил гончую с её хозяином на всю жизнь. Наше гончачье "дружное" братство не заметит после этого восемь расценок на дипломы с нормальной верностью, они увидят только эту тройку, даже если она без диплома.
Такой длительный добор на следах зайца по белой тропе создаст совершенно другую картину. Эта гончая будет на грани снятия с испытаний за длительный добор без подъёма, но ей "повезло" и она помкнула в отведённое время. Тут уже совершенно другая картина. Надо смотреть на месте. На каждый случай инструкции не напишешь.
Тимофеев А.М.
Сообщение отредактировал Тимофеев - Пятница, 15 Марта 19, 13:42 |
| |
|
|
| Тимофеев | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 07:04 | Сообщение # 1007 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Меня удивляет само отношение к троечной верности отдачи голоса. С такой расценкой гончая может получить дипломы, войти в первый племенной класс, имеет право участвовать в племенном разведении. С такой гончей можно успешно охотиться. Другая же с абсолютно верной отдачей голоса не может гонять даже 40 минут. Так какая же собака лучше?
Сейчас уже много собак, которые своей излишней верностью начинают удивлять. У них такая крепкая нервная система, что они даже на горячем следу молчат, гонят молча отрезки по сто и более метров. Идёт верно по горячему следу и молчит. И тут наше "дружное" гончачье братство молчит, не знает, что сказать. Я лично считаю, что такая собака врёт, она нас обманывает и ей надо снижать расценку ВОГ, а если гон с такой отдачей голоса не читается, то вообще снимать её с испытаний. Однако практика применения правил испытаний такое не прописывает.
Тимофеев А.М.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 07:42 | Сообщение # 1008 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8881
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев (  ) В Правилах это конкретно не оговорено
Вот поэтому и спросил.
Цитата Тимофеев ( ) никто из грамотных экспертов не поставит за мастерство выше 17-ти баллов при оценке верности отдачи в три балла. Если где то действительно стоит 22 балла за мастерство при верности в тройку, то это по ошибке экспертов, а точнее по незнанию и неопытности. Цитата ЭГСАП ( )
Вот к примеру в 2016 г на Весенних голосах в Окуловке ЭГ выжловочке ставят мастерство 22 чутьё 9 а ВОГ 3
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| лес | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 09:02 | Сообщение # 1009 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) что они даже на горячем следу молчат, гонят молча отрезки по сто и более метров. Идёт верно по горячему следу и молчит.
Это же уже молчун . Таких разве не снимают с испытаний ?
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Пятница, 15 Марта 19, 09:06 |
| |
|
|
| НЕП | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 10:32 | Сообщение # 1010 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2342
Статус: Offline
| Тимофеев, Цитата Сейчас уже много собак, которые своей излишней верностью начинают удивлять. У них такая крепкая нервная система, что они даже на горячем следу молчат, гонят молча отрезки по сто и более метров. Идёт верно по горячему следу и молчит.
лес,
Цитата Это же уже молчун .
Как правильно сказал Александр Михайлович у этих собак очень крепкая нервная система.Есть у меня такой экземпляр,да и сестра его такая же.Отдают голос только когда подбираются к зайцу ни грамма лишнего на гону не "вякнут",но если вякнули то значит заяц рядом.Даже на перевиденного ставишь и то вначале какое-то расстояние идут молча.
Согласен на 100% что это всё от нервной системы.Даже когда начинаешь его бить,он молчит,когда на других лишь замахнешься палкой ,он уже визжит.
С такими охотиться может быть и хорошо,но вот на диплом они вряд ли сработают.
Старые охотники и выбирали щенков в помёте поднимая щенка за уши и тот который молчал при этом считался с крепкой нервной системой,его и брали.
|
| |
|
|
| ЭГСАП | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 12:51 | Сообщение # 1011 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Цитата Кузьмич ( ) Видимо гончая принадлежит "ЦАРЬКУ" ? И о каком дипломе тут может идти речь ? Согласно существующим правилам приставка этой гончей П...кА
Если бы она принадлежала "царьку" был бы у ей диплом !!ст и она бы стала победителем состязаний. А как это так ЭГ разве имеет право обойти своих собратьев высоко рослых.Работала она у многих на глазах и не поставить 22и9 не поднялась рука. Ни на сколах ни на проносах голос не отдавала и более 15 мин на одном месте не задерживалась она продвигалась до самого подъёма. У ЭГ доборы очень часто бывают довольно таки длительные и яркие,но как правило всегда заканчиваются помычкой Владелец всегда знает по перемене голоса определяет помычку. Теперь мы можем только обсуждать. Но ведь дорога ложка к обеду а не позже.. Спогар умер а ребята из комиссии на следующий год в Окуловке за ЧАЕМ признали свою ошибку,но караван то уже ушёл его не вернуть.
Вот вам и обстанока по ВОГ среди ЭГ!!!!!!!!.
|
| |
|
|
| АндрейМ | Дата: Пятница, 15 Марта 19, 13:09 | Сообщение # 1012 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Если собака продоборила 50-ть минут до подъёма и затем в процессе работы на гону в течении часа не допустила каких то серьёзных недостатков по ВОГ, то я лично буду предлагать ставить четвёрку.Мало ли по кому она там доборила. Может быть след куницы разбирала. Поставить тройку не сложно. Поставил и заклеймил гончую с её хозяином на всю жизнь. Наше гончачье "дружное" братство не заметит после этого восемь расценок на дипломы с нормальной верностью, они увидят только эту тройку, даже если она без диплома.
Такой длительный добор на следах зайца по белой тропе создаст совершенно другую картину. Эта гончая будет на грани снятия с испытаний за длительный добор без подъёма, но ей "повезло" и она помкнула в отведённое время. Тут уже совершенно другая картина. Надо смотреть на месте. На каждый случай инструкции не напишешь.
..
Сообщение отредактировал АндрейМ - Суббота, 16 Марта 19, 10:05 |
| |
|
|
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 12:23 | Сообщение # 1013 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) продвигалась до самого подъёма.
Так изначально в публикации было писано ,что гончая ЯРКО добирала зверя в течении 50 мин ( хорошо просматривать по белой гончих такого плана , что нередко наблюдал на охотах , правда хозяева за своих питомцев горой  , признавать ЛА-ла ....)Цитата ЭГСАП ( ) .Работала она у многих на глазах и не поставить 22и9 не поднялась рука. Ни на сколах ни на проносах голос не отдавала и более 15 мин на одном месте не задерживалась
Да , тут все ровно
|
| |
|
|
| Petrovich | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 13:33 | Сообщение # 1014 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) А это всё зависит от обстановки и кто судит. Вот к примеру в 2016 г на Весенних голосах в Окуловке ЭГ выжловочке ставят мастерство 22 чутьё 9 а ВОГ 3 чтобы был диплом ТРЕТЬЕЙ степени. Второй незя а уж про первый нет и разговоров потому ЭГ.
И вот как мне в личной переписке ответил Сан Саныч царствие ему небесное.
10:33
Привет.Ты что поставил бы ей,если бы она почти 50 минут шла с довольно ярким добором 300 метров до лежки зайца,дефилировала туда-сюда?Жаль,что не снял её через 10 минут согласно пкнкта 25 Правил.Ребята из комиссии отговаривали:может поднимет,а там посмотрим.А надо было,все заткнулись бы и не воняли далее.Пускай рвут себе жопы,мне на них начхать.
Прочитав все сообщения с этой цитаты в новь, еще раз убедился в необходимости использования НАВИГАТОРА при экспертизе, ведь по треку совершенно ясно становится, идет гончая по удалелому или ЕРУНДОЙ занимается, если она 50 минут маровато гонит по удалелому проверяя себя (ДЕФИЛИРОВАЛА) то мастерство 22 и за чутье 9 это заслуженно и добором называть такую работу, думаю не совсем верно.
Но вот эта часть цитаты мне очень не понравилась
Цитата ЭГСАП ( ) Жаль,что не снял её через 10 минут согласно пкнкта 25 Правил.Ребята из комиссии отговаривали:может поднимет,а там посмотрим.А надо было,все заткнулись бы и не воняли далее.Пускай рвут себе жопы,мне на них начхать.
здесь просто склока между экспертами и владельцами гончих. А ведь ОДНО ДЕЛО делаем и разбираться надо на МЕСТЕ и все без пены объяснить владельцу чтобы общее понимание настало и обиды не было.
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
Сообщение отредактировал Petrovich - Воскресенье, 17 Марта 19, 13:37 |
| |
|
|
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 14:36 | Сообщение # 1015 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) здесь просто склока между экспертами и владельцами гончих.
А по мне больше тянет на эксперимент , только не могу понять , так можно и нужно поступать ? или же не надо ? Цитата Petrovich ( ) еще раз убедился в необходимости использования НАВИГАТОРА при экспертизе, ведь по треку совершенно ясно становится,
Андрей , эти 300 метров за 50 минут добора можно неспеша проследить без всяческих средств связи ( только вот в чернотроп не проследишь по кому ) ИХМО
|
| |
|
|
| Шевчук | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 16:26 | Сообщение # 1016 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 769
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) И вот как мне в личной переписке ответил Сан Саныч царствие ему небесное.10:33
Привет.Ты что поставил бы ей,если бы она почти 50 минут шла с довольно ярким добором 300 метров до лежки зайца,дефилировала туда-сюда?Жаль,что не снял её через 10 минут согласно пкнкта 25 Правил.Ребята из комиссии отговаривали:может поднимет,а там посмотрим.А надо было,все заткнулись бы и не воняли далее.Пускай рвут себе жопы,мне на них начхать.
Мужики, читайте внимательно. Как я понял, Спогар переписывался не с владельцем.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 16:38 | Сообщение # 1017 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8881
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) если она 50 минут маровато гонит по удалелому проверяя себя (ДЕФИЛИРОВАЛА) то мастерство 22 и за чутье 9 это заслуженно и добором называть такую работу, думаю не совсем верно.
Не моровато, а ярко там написано. И если собака проверяет себя (дефилировала) туда - сюда с голосом, да в течении такого времени, то что это по твоему?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Кузьмич | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 16:52 | Сообщение # 1018 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) ярко там написано.
Валерий привет , вот это ЯРКО мне тоже не дает покоя , даже больше чем оценка верности Цитата Шевчук ( ) Как я понял, Спогар переписывался
Андрей Николаич, да я тоже увидел что пишет он питерскому коллеге
|
| |
|
|
| Petrovich | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 17:52 | Сообщение # 1019 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) туда - сюда с голосом, да в течении такого времени, то что это по твоему?
Самое плохое что нас там не было, нет трека, и судить по высказываниям ЯРКО не ярко ЧАСТО не часто, мы не можем, но добор или что там было закончился помычкой, а часовой ГОН был расценен по мастерству на 22 балла при этом претензии по ВОГ в момент ГОНА я не услышал, ПОЧЕМУ тогда ВОГ 3 балла???? Почему не сняли по 25 в первые 15 мин???, значит не было на то оснований ( т.е. единица продвигалась, не МЕСИЛА г-о на месте, не чистила шпоры).
А больше всего МНЕ не нравится, что нарушены принципы:
1. Об ушедших, или ХОРОШО или НИЧЕГО.
2. Об разговорах ЗА ГЛАЗА.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
Сообщение отредактировал Petrovich - Воскресенье, 17 Марта 19, 17:58 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 19, 19:08 | Сообщение # 1020 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8881
Статус: Offline
| Цитата Petrovich ( ) Самое плохое что нас там не было, нет трека, и судить по высказываниям ЯРКО не ярко ЧАСТО не часто, мы не можем
Верно, судить мы не можем, но мы должны верить председателю экспертной комиссии, уверен им трек и не к чему был.Цитата Petrovich ( ) Почему не сняли по 25 в первые 15 мин???, значит не было на то оснований
Читай выделенный текст:Цитата ЭГСАП ( ) Привет.Ты что поставил бы ей,если бы она почти 50 минут шла с довольно ярким добором 300 метров до лежки зайца,дефилировала туда-сюда?Жаль,что не снял её через 10 минут согласно пкнкта 25 Правил.Ребята из комиссии отговаривали:может поднимет,а там посмотрим.А надо было,все заткнулись бы и не воняли далее.Пускай рвут себе жопы,мне на них начхать
Разговор конечно не о чем. Мнение экспертов интересно было.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
|
