|
Голоса в родословной.
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 15:44 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Уважаемые гончатники,по оформлению родословных на гончих, вижу один пробел. Когда смотришь многие родословные гончих,то в бланках нет графы ГОЛОС. Думаю она нужна по всем 4-м коленам, так же как графа окрас или др.графы. Вот я открываю например родословные на своих собак,экстерьер у предков указан, окрас и если есть, то полевые дипломы. А расценку за голос, что считаю нужным тоже , не вписывают,а на голоса то обращают внимание при вязках владельцы гончих собак. И в связи отсутствия данной графы и указания в ней расценки за голос, многие гончатники не знают, какие голоса были у предков его гончей. И по этой записи,можно было бы проследить по родословной,какие собаки что имели за голос и что передали потомству.Есть гончатники, в не графы находят место и вписывают сами для себя расценку за голос и молодцы что это делают. Если голос гончей был расценен разными баллами, под разными экспертами ну к примеру 7-3-4 и 8-4-4, то в графу родословной можно записать вот так: 7,8/3,4/4 . Уже и то понятно  что-то о голосе, определенной гончей и есть какое-то представление. Это намного лучше, чем нет ничего совсем. Есть гончие на испытаниях или состяз. показывают короткие работы,но получают за нее расценку и голос тоже расценивают,то голос такой гончей тоже нужно записать в родословную ее потомка а в графу пол.дипломы указать к/р, ( короткая работа). Это будет понятно, собачка расценку за голос получила,но осталась без диплома из-за короткой работы.. Смысл сводиться к тому, что нужно указывать расценку голосов в обязательном порядке для гончих и выделить для этого графу в родословной.
Здесь как то шел разговор за покойного Богуша Г.В. и форумчанин Игорь (мышко) писал что Богуш придумал бланки родословных. Игорь (мышко) придумал то он придумал а про графу за голос, в них он забыл и сейчас она отсутствует и ни кому в голову не придет ее внести в бланк. В некоторых справках о происхождении на щенков я видел такую графу и голоса указаны,но это не всегда и везде пишится. А может она нам не нужна эта информация по голосам, поэтому и не пишут ее, то объясните почему?
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 14 Февраля 14, 15:54 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 16:39 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) Здесь как то шел разговор за покойного Богуша Г.В. и форумчанин Игорь (мышко) писал что Богуш придумал бланки родословных. Игорь (мышко) придумал то он придумал а про графу за голос, в них он забыл и сейчас она отсутствует и ни кому в голову не придет ее внести в бланк
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 17:19 | Сообщение # 3 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Если голос гончей был расценен разными баллами, под разными экспертами ну к примеру 7-3-4 и 8-4-4, то в графу родословной можно записать вот так: 7,8/3,4/4 . Уже и то понятно
Есть более простой вариант. Посмотреть голоса предков в базе данных гончих. И не только голоса.
Просто нужно собрать информацию о испытаниях, выставках и потомках, и занести в эту базу.
Тогда будет Вам полная информация о предках Вашей собачки.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 17:25 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Бланк родословной универсален, для любой породы охотничьих собак. Для гончих тогда надо измененный бланк.
Конечно нужно менять бланк для гончих и давно пора,что бы более полная была информация о гончей. Если к примеру борзым голоса не нужны в работе,то им как раз эти нынешние бланки и подходят,но не гончим. Это упущение ответственных за породу лиц,они должны подумать над этим вопросом и изменить бланк для гончих и ввести обязательную графу для голоса.
Ну вот к примеру ниже одна из родословных гончей, ни какой информации она не содержит о голосах гончих в этой родословной. Какие голоса они имели эти собаки,бог его знает.Хозяева только этих собак знают и кто судил и слышал а основной массе гончатников, ни чего не известно.
31
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 17:40 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Petriakov ( ) Просто нужно собрать информацию о испытаниях, выставках и потомках, и занести в эту базу.
Не один десяток лет прошел а теперь давайте собирать. Юрий Иванович я например не буду эту базу с собой возить и носить и так же др.гончатник. Вот мы на выставке встретимся с другом,откроем родословные нормальные,где будет графа голоса и посмотрим без проблем,какие собаки какими голосами обладали. Где мы на выставке эту базу найдем или в поле на испытаниях. Только нужно сделать нормальны бланки и заполнять их не лениться, не трудно думаю будет сделать эту запись.
31
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 18:40 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Где мы на выставке эту базу найдем или в поле на испытаниях.
В 21-м веке живем, смартфоны, планшеты, ноутбуки. Никакой сложности.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| Alex_Hunter | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 20:22 | Сообщение # 7 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Это мы тут продвинутые собрались с планшетами и смартфонами, а очень много гончатников кто с этим вообще не в ладах. Имхо предложение вполне здравое.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 20:29 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата Petriakov ( ) В 21-м веке живем, смартфоны, планшеты, ноутбуки. Никакой сложности.
Все на интернет валим а изменений ни каких,хотя точно 21 век уже. Не привычны еще эти смартфоны и планшеты с ноутбуками многим. Моему бати дай ноутбук да и знакомым, они и не знают как его включить а базу данных они в жизни не найдут в интернете и таких очень много людей.
Запись о голосе должна быть в первую очередь в родухе, это удобно для всех владельцев гончих будет. Родословная это тот же паспорт для собаки, который говорит о ее происхождении, и носитель других данных. А потом и базы можно создавать информационные.
31
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Пятница, 14 Февраля 14, 20:51 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Запись о голосе должна быть в первую очередь в родухе, это удобно для всех владельцев гончих будет. Родословная это тот же паспорт для собаки, который говорит о ее происхождении, и носитель других данных. А потом и базы можно создавать информационные.
Уже давно существует чипирование животных, в маленьком чипе ( не более рисового зернышка, вживляется под кожу) содержится информация о собаке.
Недалеко то время когда у собак будут электронные родословные, в которых будет вся информация, включая расценку предков АЖ до 10 - го колена.
А вы призываете землю сохой пахать. Назад..... в пещеры......
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
Сообщение отредактировал Petriakov - Пятница, 14 Февраля 14, 21:30 |
| |
| |
| IVANOV | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 05:29 | Сообщение # 10 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| А для чего вообще нужны данные о голосах на выставке? А данные о чутье, вязкости, выносливости ( и т.д. ) Вам побоку? Если подразумевается племенное использование, то данные о голосах это ни о чем. Нужны данные о всех качествах собаки, как рабочих так и экстерьерных. Правильно Юрий Иванович говорит, нужна база данных.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 10:17 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5043
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) А для чего вообще нужны данные о голосах на выставке? А данные о чутье, вязкости, выносливости ( и т.д. ) Вам побоку? Если подразумевается племенное использование, то данные о голосах это ни о чем. Нужны данные о всех качествах собаки, как рабочих так и экстерьерных. Правильно Юрий Иванович говорит, нужна база данных.
Да что бы не скучно было когда в родословную смотришь,тех собак которые тебя интересуют. А если серьезно, то я езжу на выставки не только что бы оценку поставили моим собаками, но и пообщаться со знакомыми и посмотреть при встречи на выставках,кто из них каких собак держит (по происхождению) и возможно в будущем какую-то вязку спланировать и получить щенков. Если будет данные о голосе в родухе, я буду предполагать и понимать, что может унаследовать потомство. Если вы меня считаете больным,тогда думайте что др.качества по боку мне. Но скажу,для меня главное качество гончей было и есть это чутье, на первом месте а потом др. качеста и о голосе нужна инфа тоже. Что бы гончую далеко в поле было слышно,особенно когда ветренная погода.
Юрий Иванович говорит существуют чипы с данными и скоро придет это время и к нашим собакам. Давайте подождем еще лет 15-20 может и нам чипы пришьют и будем с собаками тогда взаимосвязаны через спутник. Будет нам новый век.
Вот гляньте родословная ниже РПГ Портянко В.Г он записывает сам голоса жирной ручкой и в голове не держит эту информацию, открыл и понятно все, какие собаки какими голосами обладали. Хоть на пещерный век похоже Юрий Иванович, но просто, ясно и доступно. А когда придет новый век к нам удобный и доступный с чипами,бог его знает будет ли удобно, доживем ли мы до него?
31
Сообщение отредактировал проохотник - Суббота, 15 Февраля 14, 10:24 |
| |
| |
| Petriakov | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 11:28 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А когда придет новый век к нам удобный и доступный с чипами,бог его знает будет ли удобно, доживем ли мы до него?
Уже сейчас существует база данных всех охотничьих собак в РОРСе, хотя она недостаточно информативна (нет расценок дипломов, нет информации о выставках, нет обозримой родословной), но работа ( очень и очень объемная ) по наполнению выполняется и в недалеком будущем любой сможет получить нужную информацию.
Для примера я выбрал Ю-Плакуна 5041/04 Портянко В.Г. из представленной Вами родословной: http://80.253.14.118/CardDog.aspx?ID=57341
Данные в базе неполные из-за непредоставления информации кинологами на местах.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 12:04 | Сообщение # 13 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Прикрепления: 0770710.jpg(49Kb)
у Плакуна Портянка голос 8-2, Чародей Теника заслуживал на максимальную оценку за голос.
а в родухе чего наставили? поставить можно чего угодно. собаку девять раз расценят 7-2 и один 8-3. более чем уверен влепят последний вариант.
вот тебе данные по голосам.
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 13:27 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) Давайте подождем еще лет 15-20 может и нам чипы пришьют и будем с собаками тогда взаимосвязаны через спутник. Будет нам новый век. Вот гляньте родословная ниже РПГ Портянко В.Г он записывает сам голоса жирной ручкой и в голове не держит эту информацию, открыл и понятно все, какие собаки какими голосами обладали. Хоть на пещерный век похоже Юрий Иванович, но просто, ясно и доступно. А когда придет новый век к нам удобный и доступный с чипами,бог его знает будет ли удобно, доживем ли мы до него
Зачем тебе чего то пришивать, если ты этот чип в кармане носишь. Игорь, ты почему понять не можешь, что все за информацию, но то о чем говоришь ты, однобоко. Например, если получишь голосистую, но не вязкую, куда её девать? А потом исправляя вязкость опять потеряешь голос. Учитывать нужно все важные признаки. У меня получилось по минимуму 23 признака. Посчитай, может у тебя будет меньше.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| Alex_Hunter | Дата: Суббота, 15 Февраля 14, 16:20 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Признаков много, но в целом они отражены полевыми дипломами, их степенью.
А вот голос для гончей стоит особняком, если владельцу (в том числе и потенциальному) важна не только зайчатина в холодильнике. Верно ведь Игорь пишет - многие их все равно сами дописывают, на базы и микрочипы не сильно надеются 
|
| |
| |
|
