|
Вопросы связанные по ЭГ
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 12:46 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП (  ) Мих, А чему вы удивляетесь? Правила должны быть одни,но для ЭГ с не большими поправочками.
А с какими, можете озвучить, и обосновать? А то как-то не очень понятно почему люди требуют изменить правила под своих собак. Прямо поветрие какое-то, адепты (бг) тоже голосят что их супер-пупер отгонял по другим правилам испытывать надо. Правила те-же, но с поправочкой на исключительность.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
Сообщение отредактировал Разгильдяй - Четверг, 10 Мая 18, 12:47 |
| |
| |
| Vlad10 | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 12:55 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) А с какими, можете озвучить, и обосновать?
Заяц , оринтируется , какая собака его гонит и часто ..ведёт себя по другому...
Курганская область..
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 13:22 | Сообщение # 33 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Vlad10 ( ) Заяц , оринтируется , какая собака его гонит и часто ..ведёт себя по другому...
Лисица тоже, она не убегает а рысцой бегает, местами останавливается прислушивается, ещё успевает при этом мышковать.
31
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 13:23 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата Vlad10 ( ) Заяц , оринтируется , какая собака его гонит и часто ..ведёт себя по другому...
Мне пришлось видеть на охоте собак разных пород, гончих. Заяц ведёт себя иначе под пешей и паратой собакой, не зависимо от породы. Сила голоса тоже имеет значение, пока не разберётся с какой собакой имеет дело, и на каком расстоянии от неё он находится в процессе гона.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 14:33 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Ну во первых если кто то внимательно читал историю выведения породы,а не просто слухом слышал от кого то.Породу выводить начали ещё в буржуазной Эстонии. В связи с запретом охот с крупными гончими.И закончили при СССР.Селекционеры со своей задачей справились что хотели то и добились. Вывели не высокую и не быструю в отличии от РГ РПГ (английского фоксгауда) и польской гончей. 45см ростом которая не могла давить оленят и косулят,для охоты на зайца и лисицу.Но наши Советские УМЫ почему то её записали в эту же группу практически из которой и выводили.Почему так сделали мне на этот вопрос ещё ни кто не ответил. Или это было сделано спецом что бы порода не процветала а угасала,или как всегда по русски И ТАК СОЙДЁТ.И вот уже более 60 лет над породой я считаю просто издеваются. А после введения Шияновских правил в 94 году,основным дипломом у ЭГ стал диплом третьей степени.А для правильного ведения племенной работы должны быть и 1,2 степени.Вот по этому если ЭГ скол считать после 2 мин перемолчки ей как раз будет хватать порй 15-30 секунд на выправление следа.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 15:20 | Сообщение # 36 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) Мих, А чему вы удивляетесь? Правила должны быть одни,но для ЭГ с не большими поправочками. И я думаю НКП как раз эту проблему и разрулит
Спокой людям доброй воли!
Сообщение отредактировал Мих - Четверг, 10 Мая 18, 15:37 |
| |
| |
| Vlad10 | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 20:40 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Offline
| Был свидетелем...сколько раз охотились, гончатники (владельцы РГ и РПГ много лет держащие их..) с хозяином маленькой гончей...и те не могли подстроиться под зайца или гон.. для выстрела..стрелял в основном хозяин..а они только разводили руками..вот и РАЗНИЦА..в поведении зайца и тд
Курганская область..
|
| |
| |
| Vlad10 | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 20:44 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Offline
| Вот есть же ШПИЦЫ..там их (по стандарту ) делят ВРОДЕ на мелких..средних и больших и всех устраивает..кто-то хочет маленького , а кто-то большего и соревнуются они среди РАВНЫХ...
Курганская область..
Сообщение отредактировал Vlad10 - Четверг, 10 Мая 18, 20:45 |
| |
| |
| Мих | Дата: Четверг, 10 Мая 18, 21:19 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата Vlad10 ( ) кто-то хочет маленького , а кто-то большего и соревнуются они среди РАВНЫХ...
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 11 Мая 18, 05:38 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) . Или это было сделано спецом что бы порода не процветала а угасала,или как всегда по русски И ТАК СОЙДЁТ.И вот уже более 60 лет над породой я считаю просто издеваются. А после введения Шияновских правил в 94 году,основным дипломом у ЭГ стал диплом третьей степени.А для правильного ведения племенной работы должны быть и 1,2 степени.Вот по этому если ЭГ скол считать после 2 мин перемолчки ей как раз будет хватать порй 15-30 секунд на выправление следа.
Угу, 60 лет угасает и не угасла, что-то не стыкуется. Для правильного ведения племенной работы надо смотреть собак, а не дипломы. По моему скромному мнению.
А если не будет хватать 15-30 сек, будем увеличивать до 15-30 мин для ЭГ? И почему только для ЭГ поблажки, ввести это для всех и пусть соревнуются в одинаковых условиях, если есть необходимость.
Цитата Vlad10 ( ) Был свидетелем...сколько раз охотились, гончатники (владельцы РГ и РПГ много лет держащие их..) с хозяином маленькой гончей...и те не могли подстроиться под зайца или гон.. для выстрела..стрелял в основном хозяин..а они только разводили руками..вот и РАЗНИЦА..в поведении зайца и тд
Вы знаете, я тоже был свидетелем, у приятеля была собачка как раз по размеру ЭГ, хоть по рубашке РГ, но думаю мешанина. На эту собачку без слёз смотреть нельзя было, думаю что даже "удочка" ей не светила. Задние ноги не то что неправильно стояли, она их вообще перекрещенными постоянно держала, хоть сидя, хоть стоя. Но это пока с ней на охоту не попадёшь.
В полазе постоянный галоп, на гону наши рослые здоровые далеко в задн...их рядах оставались. Для неё не было удалелого, или запавшего, голос лила практически не смолкая. Заяц летел пулей. Гоняли русаков, беляков у нас нет, может по беляку было бы и иначе. Ну и больше двух дней к ряду не выдерживала, с таким то экстерьером.
А вообще, как-то читал мнение одного опытного гончатника, "Любая собака, хоть паратая, хоть пешая гонит на сколько у неё чутьё позволяет. Если с ВОГ всё нормально." Не дословно, но смысл такой.
А что хозяин из под своих собак больше стреляет, так это не удивительно, он лучше знает как зверь себя под его собаками ведёт. На каком расстоянии от собаки держится.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Пятница, 11 Мая 18, 17:15 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Разгильдяй, По вашему скромному мнению видно вы далеки от племенной работы и подбором пар вы не занимались.Это на баранов в атаре можно смотреть и выбирать кого на племя а кого на мясо.А с собачками нужно смотреть родословную и на степени дипломов. Порой собачки уже нет давно,но по дипломам видно какой она была и какие у неё были предки с какими дипломами.
|
| |
| |
| ЭГСАП | Дата: Суббота, 12 Мая 18, 07:30 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Разгильдяй, Я вам ни чего доказывать не буду,это без полезно если вы считаете что это послабление.Да и тема про НКП я высказал своё мнение по этому вопросу.Вы я смотрю действительно далеки от ведения породы.Вот как раз РГ и выводилась "отарным " методом,была стая и все на глазах,где и вели отбор без всяких родословных.Современная племенная работа без родословной и наличия дипломов (и степеней дипломов) просто не возможна.ЭГ тоже на последнем этапе выведения породы велась в питомнике "Калев"где собачки также были все на виду.
|
| |
| |
| фердинант43 | Дата: Суббота, 12 Мая 18, 07:51 | Сообщение # 43 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Господа, не нужно изобретать велосипед, побольше читайте. Давно уже описаны методы разведения и работы с породой. Экстерьер, дипломы все это хорошо, но главное передают ли производители свои качества потомкам вот главное на что нужно ориентироваться.
С уважением.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 12 Мая 18, 19:59 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата ЭГСАП ( ) Вот как раз РГ и выводилась "отарным " методом,была стая и все на глазах,где и вели отбор без всяких родословных.Современная племенная работа без родословной и наличия дипломов (и степеней дипломов) просто не возможна.ЭГ тоже на последнем этапе выведения породы велась в питомнике "Калев"где собачки также были все на виду.
Ну это уже вообще полная дремучесть. Вы бы хоть ознакомились с тем как велась работа с собаками в тез стаях которые были на слуху, то есть выделялись своей работой. Родословные там велись, имелись родословные книги, и нужны они были именно для того чтоб знать чем та или иная особь была лучше других, что давал тот или другой производитель в сочетании с другими. А вот дипломов не было, и как-то обходились. И результаты были, у тех кто знал как и что надо делать. Вы бы тень на плетень не наводили, я и другие форумы время от времени почитываю, там Вы более откровенны, в вопросе зачем надо увеличивать время для выправления скола для ЭГ, и что для них считать таковым.
Цитата фердинант43 ( ) Экстерьер, дипломы все это хорошо, но главное передают ли производители свои качества потомкам вот главное на что нужно ориентироваться.
Полностью с этим согласен, только вот не все понимают что диплом это то что собака показала здесь и сейчас, кому-то может повезти, не самой лучшей собаке, а кому-то, более сильной собаке, наоборот. И по моему мнению не плохо было бы фиксировать сколько раз собака выставлялась на испытания, состязания, и сколько и каких дипломов заработала. Для полноты картины.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| лес | Дата: Суббота, 12 Мая 18, 21:57 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Разгильдяй, вы знаете хоть одну ЭГ с дипломом 1 степени ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
