Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 16 Октября 18, Вторник, 07:22


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Дума против охотников (парламент вознамерился упразднить охотничье собаководство)
Дума против охотников
gold64Дата: Четверг, 28 Декабря 17, 09:31 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1225
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Тимофеев
Перводипломницы по лисице, работающие хватками зачастую не вытаскивают задушенных в норе лисиц, сами же получают серьёзные травмы.

Александр Михайлович, вот вы пишите про перводипломниках в искусственной норе, но ведь не все собаки получают дипломы 1 ст., есть и 2 ст, и 3 ст.
Скажите свое мнение, как обстоят дела с ними двоечниками и троечниками по искусственной норе в естественных условиях и можно ли с ними вообще охотится?


г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.

Сообщение отредактировал gold64 - Четверг, 28 Декабря 17, 13:39
 
ВалерийДата: Четверг, 28 Декабря 17, 09:55 | Сообщение # 107
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6602
Репутация: 34
Статус: Offline
Цитата gold64 ()
Александр Михайлович, вот вы пишите про перводипломниках в искусственной норе, но ведь не все собаки получают дипломы 1 ст., есть и 2 ст, и 3 ст.

Никогда не охотился с норными, поэтому и созрел вопрос, а можно ли расценить работу норной собаки на дипломы разных степеней по вольному барсуку в натуральной норе, когда не видишь, да и как я понимаю не всегда и слышишь, что творится в норе???


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
проохотникДата: Четверг, 28 Декабря 17, 10:20 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3595
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата gold64 ()

Александр Михайлович, вот вы пишите про перводипломниках в искусственной норе, но ведь не все собаки получают дипломы 1 ст., есть и 2 ст, и 3 ст.
Скажите свое мнение, как обстоят дела с ними двоечниками и троечниками по искусственной норе в реальных условиях и можно ли с ними вообще охотится?

Это тоже самое можно ли охотится с гончими без диплома. Так же и с норными, всё зависит ещё от норы, есть с отнорками и без отнорков т.е. с одной дырой. С отнорками выгнать проще. У знакомого есть дворняжка выгоняет лисиц из норы. Есть яги не рабочие. От зверя зависит тоже, одна лисица махом выскакивает из норы а другая не охотно, идет в схватку с собакой. Но нужно сказать зверь вольный, всегда сильнее подсадного и взять его сложнее собакам. Так же на испытаниях норных может быть сговор, под определённых собак ну например той же элиты, выпускают специально свежих и более сильных лисиц, Чемпионы их не могут взять и получают низкие дипломы. Потом как всегда хают эту элиту, вообщем везде своя каша smile .


31
 
проохотникДата: Четверг, 28 Декабря 17, 10:25 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3595
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Никогда не охотился с норными, поэтому и созрел вопрос, а можно ли расценить работу норной собаки на дипломы разных степеней по вольному барсуку в натуральной норе, когда не видишь, да и как я понимаю не всегда и слышишь, что творится в норе???

Вольный барсук это смерть для норной или увечья, норнятники с лопатами ходят на эту охоту или вызывают эксковатор что бы потом собаку откопать. Чьи собаки по хорошему получали от дикого барсука , потом с этой охотой завязывают, собак то жалко. Расценить не возможно, так как не видно контакта между зверем и собакой.


31

Сообщение отредактировал проохотник - Четверг, 28 Декабря 17, 10:28
 
gold64Дата: Четверг, 28 Декабря 17, 12:54 | Сообщение # 110
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1225
Репутация: 13
Статус: Offline
Игорь, у меня вопрос был про то что как конкретно собаки двоечники, а в особенности троечники по ПНЛ , показывают себя в естественных условиях? Можно ли их использовать на охоте? Как с ними дела обстоят?

г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.

Сообщение отредактировал gold64 - Четверг, 28 Декабря 17, 13:40
 
ВалерийДата: Четверг, 28 Декабря 17, 16:51 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6602
Репутация: 34
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Порядок в этом вопросе наводить надо и прежде всего испытывать собак надо в реальных охотничьих условиях по вольному зверю. Именно диплом по вольному зверю должен являться пропуском в племя.

Цитата проохотник ()
Расценить не возможно, так как не видно контакта между зверем и собакой.


Вот поэтому я и спросил, как расценивать то, что не видно и не слышно.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ТимофеевДата: Пятница, 29 Декабря 17, 13:30 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 489
Репутация: 18
Статус: Offline
На искусственных  норах происходят первые притравки.  Собаку готовят к встрече с реальным зверем, учат её безбоязненно заходить в тёмное закрытое пространство, перемещаться под землёй.    После этого необходимы выходы в поле или в лес для  знакомства с настоящими норами.   Если собака не была ни разу на охоте, но имеет кучу дипломов в искусственной норе любой степени, то к охоте она не готова.
Про перводипломников я написал потому, что именно перводипломники при бонитировке набирают большое количество баллов и становятся чемпионами выставок.   Выставок охотничьих собак, не декоративных.  А какой он чемпион, если он никогда в поле ни разу не был.
Состязания норных проводятся в искусственной норе.  Собакам дают звания ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН.   Какой он блин ПОЛЕВОЙ,    это спортивный чемпион.  Он   в поле ни разу не был, на диване всю жизнь провёл.
По барсуку в естественной норе правил испытаний нет.   От старожилов слышал, что были попытки принятия таких правил, однако по каким то причинам их так и приняли.    Расценить работу собаки по барсуку в реальных условиях можно.   Зашла в нору, нашла барсука, продержала его на одном месте до вскрытия шурфа, значит рабочая собака по этому зверю.   Степени диплома тут есть возможность  расписать.   Как входила в нору, насколько быстро нашла зверя, выходила ли из норы,  сколько шурфов  пришлось пробивать охотникам, какие серьёзные травмы получила, какой голос и манера его отдачи, степень сложности норы.   Много причин, влияющих на степень диплома.


Тимофеев А.М.

Сообщение отредактировал Тимофеев - Пятница, 29 Декабря 17, 13:48
 
ВалерийДата: Пятница, 29 Декабря 17, 16:19 | Сообщение # 113
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 6602
Репутация: 34
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Расценить работу собаки по барсуку в реальных условиях можно. Зашла в нору, нашла барсука, продержала его на одном месте до вскрытия шурфа, значит рабочая собака по этому зверю. Степени диплома тут есть возможность расписать. Как входила в нору, насколько быстро нашла зверя, выходила ли из норы, сколько шурфов пришлось пробивать охотникам, какие серьёзные травмы получила, какой голос и манера его отдачи, степень сложности норы. Много причин, влияющих на степень диплома.

Даже если согласится со всеми вашими доводами, а по многим есть вопросы, то назревает основной вопрос? - Если испытать десять собак, то надо найти десять нор и их нарушить раскопками в процессе испытаний. Если после испытаний нора частично восстановится, барсуки уйдут от туда и жить там не будут и вынуждены будут искать новое место для новых нор, пока ищут и роют новые норы, они будут легкой добычей для любого охотника. Как ИМХО.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
gold64Дата: Пятница, 29 Декабря 17, 17:20 | Сообщение # 114
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1225
Репутация: 13
Статус: Offline
Тимофееву. Спасибо конечно за ответ.
Про (перводипломников), и Полевых диванных это все понятно.
Конкретно про троечников, ответа я не услышал.


г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
ТимофеевДата: Пятница, 29 Декабря 17, 17:25 | Сообщение # 115
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 489
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Даже если согласится со всеми вашими доводами, а по многим есть вопросы, то назревает основной вопрос? - Если испытать десять собак, то надо найти десять нор и их нарушить раскопками в процессе испытаний. Если после испытаний нора частично восстановится, барсуки уйдут от туда и жить там не будут и вынуждены будут искать новое место для новых нор, пока ищут и роют новые норы, они будут легкой добычей для любого охотника. Как ИМХО.
Валерий, вопросов  при решении любых проблем бывает очень много. Однако их как то можно решать. И для того, чтобы их решать надо работать, чего у нас сейчас не очень то хотят.
Действительно для испытания собаки в естественных условиях нужна нора со зверем.   Нор таких хватает, поверьте моему опыту.  По крайней мере их (нор) больше, чем рабочих по барсуку собак.    Уйдут ли оттуда барсуки после добычи зверя?  Никуда они не уйдут. Как жили, так и будут жить.  Просто раскопанные шурфы надо засыпать. Проверено многолетней практикой. Из года в год копаем барсуков в одних и тех же норах.
Что  необходимо сделать?
1.Увеличить количество  экспертов.   Вторую категорию и выше присваивать экспертам только после предоставления ими отчёта о проведении испытаний в естественных норах.  Эксперт, не знакомый с реальной охотой с норными, не имеет право  быть экспертом высокой категории и работать председателем комиссии на состязаниях.   В сегодняшнее время  у нас  большинство экспертов ничего не понимает в настоящей норной охоте, однако они судят состязания и присваивают звание ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН.    А получается то, что ни эксперт, ни  собака, ставшая чемпионом, это самое ПОЛЕ никогда не видели.
У нас вообще  никакой работы не ведётся с кадрами, почему то никто не заинтересован  в увеличении как количественного, так и качественного показателей  в экспертном корпусе.
2. Звание "Чемпион выставки" у норных присуждать только тем, кто имеет хотя бы один диплом в естественной норе.
3. На мероприятиях (состязаниях)  по подсадному зверю присуждать звание "Спортивный чемпион" как у норных, так и у лаек.


Тимофеев А.М.

Сообщение отредактировал Тимофеев - Пятница, 29 Декабря 17, 17:53
 
ТимофеевДата: Пятница, 29 Декабря 17, 17:58 | Сообщение # 116
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 489
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
На искусственных норах происходят первые притравки. Собаку готовят к встрече с реальным зверем, учат её безбоязненно заходить в тёмное закрытое пространство, перемещаться под землёй. После этого необходимы выходы в поле или в лес для знакомства с настоящими норами. Если собака не была ни разу на охоте, но имеет кучу дипломов в искусственной норе любой степени, то к охоте она не готова.
Цитата gold64 ()
Тимофееву. Спасибо конечно за ответ.Про (перводипломников), и Полевых диванных это все понятно.
Конкретно про троечников, ответа я не услышал.
Володя, посмотри внимательно. У меня там написано   "ЛЮБОЙ  СТЕПЕНИ".
Я посчитал, что этим постом я ответил на твой вопрос.   Нет разницы, диплом первой или третьей степени.  Ты же сам видел, как собака с дипломом первой степени в кирпичной норе  просто растерялась   в настоящих охотничьих условиях.   С ней не работали на охотах.  Она просто отказалась идти  в  нору.


Тимофеев А.М.
 
проохотникДата: Пятница, 29 Декабря 17, 18:04 | Сообщение # 117
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3595
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
3. На мероприятиях (состязаниях)  по подсадному зверю присуждать звание "Спортивный чемпион" как у норных, так и у лаек.

Лучше ВЧ-вольерный чемпион.
Цитата Тимофеев ()
Действительно для испытания собаки в естественных условиях нужна нора со зверем. 

Не реально сделать достоверную расценку, так как не видно собаки. Например задушил яг-терьер по предположению лисицу в норе и через часа два, сам вылез оттуда с разбитой мордой,какой диплом ему давать? На искуственной норе 8-ка есть специальное окошко для просмотра хода лисицы и норной за ней. А что можно увидеть под землей? Даже не увидишь какие хватки делает собака. Или наоборот лисица хватает собаку.


31
 
gold64Дата: Пятница, 29 Декабря 17, 18:16 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1225
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Тимофеев

Ответьте, можно ли охотиться на барсука с норной собакой - перводипломницей по барсуку? Нельзя. Охотиться на барсука в норе можно только с той собакой, которая не лезет в драку с барсуком. Иначе она погибнет или просто бросит зверя до того, как охотники пробьют шурф. После этого они будут вынуждены собаку везти к ветеринару. Перводипломницы по лисице, работающие хватками зачастую не вытаскивают задушенных в норе лисиц, сами же получают серьёзные травмы.

Александр Михайлович, я все помню. Все это понятно, элементарное действие охотничьей собаки войти в нору, если она не идет тут и говорить нечего.
Вы написали про перводипломниках, что на охоте они не очень. Я решил поинтересоваться про двоечников и троечников, хочу получить полноценный ответ от человека грамотного в этом деле, эксперта. Кому как не эксперту задавать такие вопросы?))
Сформулирую немного по другому: собака работающая стабильно на д 3 ст по ПНЛ, как с ней дела обстоят в естественных условиях, на охоте, при условии конечно что она в нее залазиет? ))


г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
ТимофеевДата: Пятница, 29 Декабря 17, 18:38 | Сообщение # 119
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 489
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Не реально сделать достоверную расценку, так как не видно собаки. Например задушил яг-терьер по предположению лисицу в норе и через часа два, сам вылез оттуда с разбитой мордой,какой диплом ему давать?
О каком дипломе можно речь вести в данном случае.   Никакого диплома нет. Задушил - пусть вытаскивает.
 
Цитата gold64 ()
Сформулирую немного по другому: собака работающая стабильно на д 3 ст по ПНЛ, как с ней дела обстоят в естественных условиях, на охоте, при условии конечно что она в нее залазиет?
Володя, ещё раз специально для тебя пишу. Любой диплом в искусственной норе не говорит о её готовности к реальной охоте.  Хоть первой степени, хоть третьей.


Тимофеев А.М.
 
gold64Дата: Пятница, 29 Декабря 17, 19:08 | Сообщение # 120
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1225
Репутация: 13
Статус: Offline
Александр Михайлович, спасибо, но полноценного ответа я от вас не услышал. Понятно одно из ваших уст, что собаки делятся на охотничьих и спортивных.
Мое мнение что для полноценного развития охотничьего собаководства, испытательно- тренировочные станции, в особенности у норных необходимы, для класса элита согласен что желателен диплом по натуральной норе. По поводу чемпионов спортивных и полевых, думаю что спортивные это выражение не уместно в данном случае. А вот собаке имеющей диплом по натуральный норе, возможна приписка "охотничья".


г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Дума против охотников (парламент вознамерился упразднить охотничье собаководство)
Поиск: