Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 28 Марта 24, Четверг, 23:18


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Испытания или состязания, в чем разница (какой диплом важнее)
Испытания или состязания, в чем разница
ВалерийДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:16 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8675
Репутация: 37
Статус: Offline
deal

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РусланДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:16 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3879
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
А иногда еще на нужных и не нужных.
Цитата Petriakov ()
Получается, что мы делим владельцев на "богатых и бедных".
Не всегда так,как вы пишите. Например, в Удмуртии состязания проводятся ежегодно ( Если это верная информация, то молодцы организаторы!), и собачку можно выставить! А у нас в Пермском крае состязания проходят не каждый год.  А ещё вариант, а если собачка выставлялась на состязания и не раз но безрезультатно! А другой владелец ( он не"богатей" и не" нужный") ущемляет семейный бюджет fool , готовит собачку, выставляет, она не получает диплом,  снова всё по кругу и есть состязательный диплом! А он(этот диплом как-бы и не катируется!  Ещё пример: У меня с одного помёта, два охотника купили щенков. Один на "крутом" джипе приехал, видно человек с деньгами - собаке 3 года не где не выставлялась, хотя собакой доволен. Другой пенсионер, и здоровье уже не ахти, и не " богатый" скорее бедный( не в обиду но так у нас в стране повелось, пенсионеры в основном богатствами не блещат)- а собачка имеет диплом и оценку "Отлично" up ! Вот как-то и так бывает. Я привёл эти примеры, для того что-бы вы увидели, что в этих примерах ущемлены   как раз владельцы гончих которые этого не заслужили.
 
ВалерийДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:16 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8675
Репутация: 37
Статус: Offline
Руслан, на состязаниях состязаются владельцы, а для собачек все равно, испытания или состязания, для них правила одни.

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РусланДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:16 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3879
Репутация: 21
Статус: Offline
Я всегда, почему то наивно думал, что на состязаниях сложнее диплом получить чем на испытаниях, поэтому он и ценнее biggrin !
 
ВалерийДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:17 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8675
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Руслан ()
думал, что на состязаниях сложнее диплом получить чем на испытаниях

Может ответственности больше? Если состязания не связаны с длительным переездом, то тогда только строже включенный секундомер эксперта.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
PetriakovДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:17 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Руслан ()
состязаниях сложнее диплом получить чем на испытаниях, поэтому он и ценнее
На состязаниях диплом может быть и ценнее и дороже, но степень диплома на состязаниях и испытаниях не отличается. На испытаниях и состязаниях работу гончих расценивают по одним и тем же правилам. Одними и теми же экспертами. Так почему же состязательный диплом должен иметь преимущество над испытательным?
И выигрывать на выставке должны гончие, которые имеют наибольший балл по бонитировке.
Иначе получается, что гончая имеющая оценку оч. хор, 2 диплома II степени, один из которых на состязаниях и 3 потомков с дипломом III степени с оч. хором, может выиграть у производителя с оценкой Отлично, двумя дипломами I степени (испытательными), имеющим 11 классных потомков, половина из которых с высшими оценками за экстерьер и полевые качества.
Это будет несправедливо и нелогично.


Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
 
РусланДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:17 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3879
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Petriakov ()
производителя с оценкой Отлично, двумя дипломами I степени (испытательными), имеющим 11 классных потомков, половина из которых с высшими оценками за экстерьер и полевые качества.
Да, Юрий Иванович с вашим примером не поспоришь! Единственный вопрос, Такого классного  производителя ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было ВЫСТАВИТЬ на состязания! А то, что он или она не разу не были на состязаниях - Это уже ОГРОМНОЕ упущение не только владельца но и секции гончих, и экспертов, и ответственного за породу! Ведь не зря придумали состязания? Или состязания только для тщеславия владельцев? Вы эксперт и много общаетесь с такими- же экспертами, наверное  этот вопрос вы обсуждали? Вообще интересная тема для разговора! Валерий, можно тебя попросить вывести этот вопрос в отдельную тему( а то тут разговор за "Праздник"- выставку, а мы отошли от темы), может присоединятся форумчане( экперты, заводчики и гончатники) к обсуждению этой темы, выскажут своё мнение! Очень интересно услышать мнение людей! Вот например, летом будет Пермская- краевая выставка, как всё таки должно быть написано в положение? Моё мнение, даже в "Элиту" нужен состязательный диплом!
 
РазгильдяйДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:17 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Руслан ()
Я всегда, почему то наивно думал, что на состязаниях сложнее диплом получить чем на испытаниях, поэтому он и ценнее


Я конечно далёк как от испытаний так и состязаний, но если позволите выскажу своё мнение, мнение теоретика.
На состязаниях имеет значение каждый балл в расценке работы собаки, ведь от этого зависит какое место в итоге займёт собака, кто станет победителем. Соответственно судейство строже, ведь всё на виду и люди выставляются не впервые с гончими в поле вышедшие. Как написал Валерий "секундомер строже" по любому быть должен.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
РусланДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:17 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3879
Репутация: 21
Статус: Offline
Владимир, привет! Спасибо за пост! Интересно услышать мнение всех!
 
найдаДата: Вторник, 05 Апреля 16, 15:38 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Репутация: 3
Статус: Offline
Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления как врожденных ,так и приобретенных в процессе полевой подготовки охотничьих качеств учитываемых при племенной работе
Состязания проводятся с целью определения лучших представителей пород,обладателей выдающихся рабочих качеств,распространения лучших методов полевой подготовки собак...........
 
ВалерийДата: Вторник, 05 Апреля 16, 16:07 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8675
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата найда ()
Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления как врожденных ,так и приобретенных в процессе полевой подготовки охотничьих качеств учитываемых при племенной работеСостязания проводятся с целью определения лучших представителей пород,обладателей выдающихся рабочих качеств,распространения лучших методов полевой подготовки собак...........

Вроде и написано все правильно, но согласится без оговорки нельзя. Выходит, что состязания это не кинологическое мероприятие и состязательный диплом не надо учитывать при племенной работе.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
найдаДата: Вторник, 05 Апреля 16, 16:54 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Репутация: 3
Статус: Offline
Это к РФОС
 
найдаДата: Вторник, 05 Апреля 16, 17:01 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Репутация: 3
Статус: Offline
Пока это существующий документ-соглашаться или нет ВАШЕ личное дело
 
РусланДата: Вторник, 05 Апреля 16, 17:39 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3879
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата найда ()
Состязания проводятся с целью определения лучших представителей пород
Я не эксперт, но я считаю, что собачки  класса " Элита" и "Чемпион" тоже являются лучшими представителями породы!
 
ТимофеевДата: Вторник, 05 Апреля 16, 17:49 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Petriakov ()
На состязаниях диплом может быть и ценнее и дороже, но степень диплома на состязаниях и испытаниях не отличается. На испытаниях и состязаниях работу гончих расценивают по одним и тем же правилам. Одними и теми же экспертами. Так почему же состязательный диплом должен иметь преимущество над испытательным?И выигрывать на выставке должны гончие, которые имеют наибольший балл по бонитировке.
Иначе получается, что гончая имеющая оценку оч. хор, 2 диплома II степени, один из которых на состязаниях и 3 потомков с дипломом III степени с оч. хором, может выиграть у производителя с оценкой Отлично, двумя дипломами I степени (испытательными), имеющим 11 классных потомков, половина из которых с высшими оценками за экстерьер и полевые качества.
Это будет несправедливо и нелогично.
Юрий Иваныч.  В твоём примере гончая с двумя дипломами второй степени, один из которых состязательный,  и тремя потомками не выиграет чемпионат у второй гончей, так как вторая наберёт в бонитировке  баллов больше.  Но, к сожалению, вторая также не будет чемпионом  данной выставки. Выставка останется без Чемпиона.  Такие косяки в практике уже были.
Вот это самое не продуманное  дополнение к Положению по выставкам о том, что чемпионом может быть только тот, который имеет состязательный диплом, иногда приводит к такому, что Чемпиона может не быть вовсе. 
Чемпионом может быть собака, занявшее первое место в элите. Но собака, занявшее первое место в элите, не имеет состязательного диплома. А те, которые имеют состязательные дипломы, не занимают первое место в элите и в результате выставка, на которой выставлено несколько элитных собак, осталась без Чемпиона. Дурдом.
В связи с этим разработчики Положений о выставках не должны необдуманно копировать Положения с других выставок.


Тимофеев А.М.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Испытания или состязания, в чем разница (какой диплом важнее)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: