Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 23 Октябрь 17, Понедельник, 16:11


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Страница 3 из 3«123
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Производители и щенки » Из Вашего опыта выращивания щенков » Влияние развития родителей (на качество потомков)
Влияние развития родителей
snvДата: Вторник, 07 Февраль 17, 09:44 | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 2
Статус: Offline
Если посмотреть оптимистично в будущее, то я так думаю, что в делах разведения гончих собак , лет так через 10-15 , всё же должно поменяться к лучшему. Количество людей  обладающих большими деньгами растёт. Найдутся и таки  которые любят охоту с гончими, которые смогут инвестировать денежки в разведение собак с высокими породными и рабочими качествами. Привлекут высокограммотных спецов, организуют питомники, накопится племенной материал. Другой вопрос : будут ли эти собачки по деньгам  доступны всем ?

...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
лесДата: Вторник, 07 Февраль 17, 10:01 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата snv ()
Найдутся и таки  которые любят охоту с гончими, которые смогут инвестировать денежки в разведение собак с высокими породными и рабочими качествами.

Это не поможет. На одиночках не вывезет . Помрёт такой человек или завязать решит и кончится всё, продолжить будет некому. 
Нужна система , клубы , общества и т.д. Надо что бы не только права были у заводчиков, но и обязанности.  Зарубежный опыт копировать бессмысленно , у нас и страна больше, и угодья разные , и люди другие.  
В идеале конечно, надо чтобы в каждом регионе своя линия гончих была.


Сергей , Лен.обл.
 
поводырьДата: Вторник, 07 Февраль 17, 10:09 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата snv ()
: будут ли эти собачки по деньгам доступны всем ?
Лишь бы они появились,а доступны будут.Ведь у каждого сейчас есть Астро.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
SpendДата: Вторник, 07 Февраль 17, 10:35 | Сообщение # 34
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Тема хорошая. Раз уж у нас каждый вяжет кого и с кем а опыта маловато.Хотелось бы увидеть услышать  правила разведения от (именитых,удачливых)заводчиков гончих.Будут на показ их методы, будут примеры для подрожания а народ у нас такой велосипед изобретать не будет.Будет копировать.Глядишь и будет плюс в породе.
 
ZagriaДата: Вторник, 07 Февраль 17, 13:46 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1843
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Мих ()
От генетики это очень далеко.


Да, нет ! Как раз , очень даже генетично там объяснялось - какие болячки от таких вязок могут наследоваться , особенности экстерьера и т.д ....
Нам такого , и не снилось ...и, врядли когда привидится !


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.

Сообщение отредактировал Zagria - Вторник, 07 Февраль 17, 13:48
 
БасДата: Вторник, 07 Февраль 17, 13:51 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 2
Статус: Offline
Генетика ,  это наука без  её знания не возможна селекция , а без селекции не возможно существование заводских пород.
 
ВалерийДата: Вторник, 07 Февраль 17, 15:44 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5664
Репутация: 33
Статус: Offline
Цитата Бас ()
Генетика , это наука без её знания не возможна селекция , а без селекции не возможно существование заводских пород.

Ну мы же селекцией занимаемся, вяжем только породных собак. Не взирая на происхождение и тип, едем на вязки к полевым чемпионам, на таких щенков спрос бывает, чем же это не селекция ... biggrin


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
snvДата: Вторник, 07 Февраль 17, 16:00 | Сообщение # 38
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 2
Статус: Offline
Тема хорошая. Раз уж у нас каждый вяжет кого и с кем а опыта маловато.Хотелось бы увидеть услышать  правила разведения от (именитых,удачливых)заводчиков гончих.Будут на показ их методы, будут примеры для подрожания а народ у нас такой велосипед изобретать не будет.Будет копировать.Глядишь и будет плюс в породе.
Есть такие заводчики, только они не на этом сайте. Есть пожилые , с большим опытом разведения собак, которые не хотят связываться с компьютером и интернетом, у некоторых нет этой возможности. Эти люди сами по себе очень интересные в общении, привлекают к себе  слушателя большими познаниями, а некоторые серьёзно самостоятельно читают научную литературу по разведению особей и используют это в своей практике. . Но в основном каждый  "варится в собственном соку".


...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
СиницынДата: Вторник, 07 Февраль 17, 19:16 | Сообщение # 39
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 180
Репутация: 4
Статус: Offline
snv, Николай Владимирович, Вы о чем,или вернее о ком? Все так называемые заводчики сейчас на виду, особенно старые.
Интересно, кто же это такой начитанный и интересный в общении, но не
пользующийся интернетом? Допускаю, они есть такие люди сами в себе, но что они
сделали -то, где их продукт для охотничьего собаководства, произведенный на
основе владения генетикой.
В ближайшем приближении я согласен с А.Н.Шевчуком, просто,  может быть, он несколько круто
выразился.  Генетика, как и любая наука,
всего лишь объясняет  явления природы,
которыми человек пользуется, по-своему их осознавая и объясняя в разные времена
своего исторического развития. Генетика в этом случае, я имею в виду охотничье
собаководство, всего лишь способ объяснения или новый язык того, чем занимались
и наши деды-отцы и мы с вами пытаемся заниматься. Надо понимать, что мы не
можем заниматься генной инженерией для создания новых сверхживотных, а всего
лишь можем использовать язык и методы исследований, которые используются в науке
генетике. Для примера выдержка из  научной работы по исследованию прикуса у собак
(Актуальные вопросы дрессировки собак).
«Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы.
Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и
наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф,
ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется
аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка.
Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т. е. голубыми,
голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с
доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми,
черными.

По исследованиям проведенным на кафедре гентики иразведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.
Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе
ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубнойформулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков
генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и
обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать
неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать
племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в
результате которого получаются неполнозубые щенки

Если разобраться, что за методы
применяются при генетических исследованиях, а сюда можно добавить и
статистические и вероятностные, то все это и обозначает, чем примерно
занимались собаководы с давних времен. Все что идет в этой выдержке после
перечисления методов до выводов (выделено жирным шрифтом мною) можно не читать.
Теперь прочитайте выводы. Разве не этим занимались на псарнях русских помещиков
крепостные, которые и читать то не умели, и интернета не было.


Сообщение отредактировал Синицын - Вторник, 07 Февраль 17, 21:35
 
snvДата: Вторник, 07 Февраль 17, 22:36 | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 2
Статус: Offline
Иван Иваныч, тебя  с твоим опытом и познаниями  вполне можно отнести к тем интересным и начитанным заводчикам!!! Я вообще имел ввиду корифеев в глубинках нашей необъятной Родины. Раньше часто посещал сайт Российские гончии и там по началу часто вступали в полемику очень грамотные владельцы гончих, эксперты , заводчики. По всему было видно, что люди глубоко познали и на практике и в теории гончатское дело. К сожалению сейчас сайт сдал свои позиции и многие участники остыли или покинули форум. Среди наших корифеев можно вполне привести в пример Анатолия М. Бурдина. Гончатник -эксперт с большим опытом, вывел целое поколение отличных гонцов,хорошо  знающий племенной материал не только у нас в Пермской области, а и в других регионах. Мне всегда интересно с ним поговорить на тему о русских гончих, у него есть и компьютер , но он не желает тратить время  на интернет, на сайтах и форумах не регистрируется. Так же многие и другие  довольно известные люди внесшие большой вклад в дело разведения гончих. Думаю ты и сам знаешь таких  талантливых людей внёсших громадный вклад в развитие породы гончих.

...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)

Сообщение отредактировал snv - Вторник, 07 Февраль 17, 22:39
 
МихДата: Среда, 08 Февраль 17, 09:24 | Сообщение # 41
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 378
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Синицын ()
Теперь прочитайте выводы. Разве не этим занимались на псарнях русских помещиков
крепостные, которые и читать то не умели, и интернета не было.

+100


Спокой людям доброй воли!
 
МихДата: Среда, 08 Февраль 17, 09:50 | Сообщение # 42
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 378
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата лес ()
Это не поможет. На одиночках не вывезет . Помрёт такой человек или завязать решит и кончится всё, продолжить будет некому. 
Нужна система , клубы , общества и т.д. Надо что бы не только права были у заводчиков, но и обязанности.  Зарубежный опыт копировать бессмысленно , у нас и страна больше, и угодья разные , и люди другие.  
В идеале конечно, надо чтобы в каждом регионе своя линия гончих была.

Люди первичны, когда люди чего-то хотят, они объединятся при необходимости в клубы, общества, союзы... Зарубежный опыт можно и не копировать, нет там никаких ноу-хау, накопление и обмен информацией в кругу заинтересованных. При современном уровне коммуникаций размер территории страны не влияет на суть вопроса.


Спокой людям доброй воли!
 
лесДата: Понедельник, 06 Март 17, 20:12 | Сообщение # 43
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Первые щенки царские, вторые барские,третьи за забор. Пословица стара, а как здорово вторит Мочеварианову, и другим ..старым,, .
 
Эту поговорку по разному почему то говорят. Говорят ещё : "Первые псарские, вторые царские и т.д. " 
Я с детства только и слышал , что с первой вязки щенков топить, следующие уже брать. 
И где правда не понятно.
В старые времена была примета вязать выжловку в первую же течку, чтобы в стать вошла, считалось что работать серьёзней начинает после вязки. А щенков первых топить. Может быть отсюда поговорка пошла ?


Сергей , Лен.обл.
 
BarsaДата: Вторник, 07 Март 17, 10:39 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата лес ()
В старые времена была примета вязать выжловку в первую же течку, чтобы в стать вошла, считалось что работать серьёзней начинает после вязки. А щенков первых топить. Может быть отсюда поговорка пошла ?

Возможно..у молодой собы (1 течка..в 8-9мес) рождался слабый помёт...

Сейчас, в РКФ установлены ограничения, на вязки не достигшие определённого возраста соб.. в зависимости от пород...(мелкие, средние и крупные.).различные возрасты вязок (первых и последних вязок)....


Курганская обл.

Сообщение отредактировал Barsa - Вторник, 07 Март 17, 10:41
 
поводырьДата: Вторник, 07 Март 17, 11:22 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Barsa ()
Сейчас, в РКФ установлены ограничения, на вязки не достигшие определённого возраста
Мне нравится такая постановка вопроса.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Производители и щенки » Из Вашего опыта выращивания щенков » Влияние развития родителей (на качество потомков)
Страница 3 из 3«123
Поиск: