Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 15 Октября 18, Понедельник, 11:16


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » Свердловские состязания "Гончие Седого Урала - 2018" (Свердловская обл. 17-20 мая 2018г. (итоги стр.№5))
Свердловские состязания "Гончие Седого Урала - 2018"
ШевчукДата: Пятница, 25 Мая 18, 13:16 | Сообщение # 121
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 256
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Синицын ()
а в том, что правила нельзя нарушать
А с чего Вы взяли что их нарушают. По моему правильно когда на состязаниях даётся одна работа с расценкой. 
Как пример. Первая собака подняла, отгоняла какое то время, но по тем или иным причинам расценена без присуждения диплома. 
Вторая, отработала в тех же условиях, и с трудом (причины разные) заработала д 3ст. По правилам первая может поправить свои дела, а вторая уже нет.
 В этом справедливость?
 
СиницынДата: Пятница, 25 Мая 18, 15:54 | Сообщение # 122
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 222
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
А с чего Вы взяли что их нарушают

Так любой прочитает Правила и поймет, что по Правилам у него есть вторая работа, если в первой его собака не получила диплом. А "по моему"здесь совсем ни при чем. Слава Малинин тоже рассуждает "а по моему". 
Цитата Шевчук ()
В этом справедливость?
Справедливость в том, что если ты в Положении о состязаниях указал, что состязания проводятся по следующим Правилам, так и обязан их выполнять. Вот это и есть закон и порядок, а иначе мошенничество и нарушение прав участников.
 
ШевчукДата: Пятница, 25 Мая 18, 16:39 | Сообщение # 123
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 256
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Синицын ()
А "по моему"здесь совсем ни при чем. Слава Малинин тоже рассуждает "а по моему".
Так и у Вас ,,по моему,,. Цели и задачи испытаний и состязаний разные. На одних выявляют качества собак, а на других лучших. Оба мероприятия проводятся по одним правилам. Но есть ещё правила проведения испытаний и состязаний. Именно они допускают ужесточения ,,правил испытания гончих собак...,,.
Так что ,,мошенничество,, тут ни при чём.
 
СиницынДата: Пятница, 25 Мая 18, 18:33 | Сообщение # 124
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 222
Репутация: 4
Статус: Offline
Шевчук, все ужесточения применяются к нормативам и условиям, но ни в коем случае не к правам участников. Андрей Николаевич, давай останемся при своих мнениях, а то народ нас не поймет, все же остальное, кому надо, давно поняли.
 
mnevvДата: Пятница, 25 Мая 18, 21:59 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1469
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Синицын ()
Цитата Шевчук ()В этом справедливость?
Справедливость в том, что если ты в Положении о состязаниях указал, что состязания проводятся по следующим Правилам, так и обязан их выполнять. Вот это и есть закон и порядок, а иначе мошенничество и нарушение прав участников.
+100


mnev
 
КудрявыйДата: Суббота, 26 Мая 18, 08:21 | Сообщение # 126
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Вячеслав9347 ()
Вы заварили кашу после времени,исправив под огромным вопросом одну ошибку,подставив организаторов.Они уже без всяких вопросов нарушили другой пункт своего положения" все вопросы решаются в день исспытаний"
Да никого я не подставлял, и никакой второй ошибки организаторы не совершали. Согласно тому же положению:
4.8.В случае нарушения настоящего Положения кем-либо из членов рабочих комиссий
участниками Состязаний может быть подан протест. Протесты подаются в ГЭК в день
испытания собаки непосредственно от участника, в этот же день рассматриваются,
и по ним принимается решение. Протесты,поданные после объявления о закрытии Состязаний, к рассмотрению не принимаются.
Скажите  был ли подан протест кем либо из участников? По-моему нет. Просто обнаружилась ошибка в распределении мест, которую исправили вот и все.   И никто эти места не перекраивает никому лишние баллы не добавляются и убавляются. Организаторы наоборот поступили очень грамотно, признав ошибку и исправив ее. Но вы начали поднимать шумиху всполошив все гончатское сообщество и обвинив организаторов в продвижении каких то своих собак и краже вашего третьего места. Хотя ничего подобного не происходило, благо все успокоились.
Теперь о ПЧ чтоб злые языки и умы ничего не додумывали и не договаривали.
Цитата Вячеслав9347 ()
В положении четко сказано"по дипломам"т.е.предпочтение надо отдавать 2 дипломам и это я считаю правильным.Если я не прав и судить по диплому-чемпионом должна быть выжловка с 86 б.

Нет не должна, согласно положения:

5.2. В личном зачёте определение места,занимаемого собакой, производится  в первую очередь в зависимости от степенидипломов, а затем при равенстве степеней дипломов - по сумме баллов расценки
двух работ.

 
У Валяя и Тайки есть дипломы первой степени - этим мы выполняем это требование положения производится  в первую очередь в зависимости от степени дипломов - отсюда и окончание - ДИПЛОМОВ, а не ДИПЛОМА, далее читаем а затем при равенстве степеней дипломов - по сумме баллов расценки двух работ. Вот в  этом параметре Валяй и победил и заслуженно стал ПЧ.
Где в положении фраза о становлении ПЧ собаки получившей диплом 1 степени с наивысшим баллом? этого нет и додумывать ничего не надо.

А теперь немного рассуждений

Цитата Вячеслав9347 ()
но 2 диплома однозначно лучше одного,

За то короткое время которое я занимаюсь с гончими я понял одно золотое правило: " НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНОГО В ГОНЧИХ НЕ БЫВАЕТ!!!" Это не математика где может быть только один правильный ответ! Скажите ну неужели для вас будет однозначно 2 диплома 3 степени полученных из 40 минут с верностью отдачи 3 балла лучше одной 90 бальной перводипломной работе? Для меня лично нет, а вот 2 диплома 2 степени в 80 баллами каждая - наверно лучше. Поэтому однозначного ответа нет. И при составлении положения организаторы максимально попытались учесть все ЗА и ПРОТИВ, и успокоившись и трезво поразмышляв понимаешь, что все они сделали правильно в положении исключив победу собаки без диплома 1 степени, а 10 место или 15 это дело второстепенное, но определение именно ПЧ может происходить только по такой схеме. А раз первоначальная цель состязаний выявить лучшего, а не первую десятку лучших, то и этот вариант лучший. Вот такое ИМХО.
 
лесДата: Суббота, 26 Мая 18, 10:04 | Сообщение # 127
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 483
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Кудрявый ()
одной 90 бальной перводипломной работе? Для меня лично нет, а вот 2 диплома 2 степени в 80 баллами каждая - наверно лучше. Поэтому однозначного ответа нет.

Вряд ли собака с этими двумя дипломами когда-нибудь сможет сработать на диплом 1 ст. 90 б. А вот собака сработавшая на 90 баллов наверняка  ещё когда-нибудь сможет показать такую яркую работу. А ярких собак не так уж и много. Поэтому очень правильно , когда отмечают такую собаку призом.


Сергей , Лен.обл.

Сообщение отредактировал лес - Суббота, 26 Мая 18, 10:09
 
КудрявыйДата: Суббота, 26 Мая 18, 14:14 | Сообщение # 128
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата лес ()
Вряд ли собака с этими двумя дипломами когда-нибудь сможет сработать на диплом 1 ст. 90 б
Это могут быть превосходные гонцы с пограничным 6-7 голосом по силе. И они есть.
 
лесДата: Суббота, 26 Мая 18, 15:56 | Сообщение # 129
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 483
Репутация: 5
Статус: Offline
Голос всё-таки тоже очень немаловажное качество гончей , а у яркой собаки всё яркое ,  желательно и голос в том числе .

Сергей , Лен.обл.
 
поводырьДата: Суббота, 26 Мая 18, 16:05 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1683
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата лес ()
, а у яркой собаки всё яркое ,
А гон безголосых собак  не западает в душу и, как правило, не запоминается.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
РусланДата: Суббота, 26 Мая 18, 19:18 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1973
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Кудрявый ()
Да и вообще почему нет мест в итоговой таблице? Это же состязания, а не испытания. И людям интересны места в зачете, тем более на таких значимых мероприятиях.
Наверно мы их и не увидим! sad 
Сейчас посмотрел итоговую таблицу моно породных состязаний в Кирове, там только первые 6 мест отмечено.
Кстати на тех состязаниях расстановка мест точно такая - же как и здесь ! "Колдун" (Засыпкина С.) с одним первым дипломом занял 5 место!
 
AmuraДата: Воскресенье, 27 Мая 18, 08:23 | Сообщение # 132
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Репутация: 2
Статус: Offline
С точки зрения буквы закона- все правильно . А вот с точки зрения племенной ценности таких мероприятий, то надо выявлять лучших из лучших. Понравилось рассуждение Медведчикова и его видение состязаний. Но я бы его усложнил, для исключения всех случайностей ( по возможности) Мое личное видение именно СОСТЯЗАНИЙ такое. В первый день собаки получившие дипломы 1 и 2 степени должны переходить во второй день и получить возможность на две дипломные работы в течении дня. Чемпиона определять по сумме всех дипломных работ.  Состязания будут не перегруженными и все заинтерессованные будут иметь возможность послушать лучших из лучших, хотя бы от костра. Пользуясь случаем хотел бы поздравить Сергея и его Валяя с достойным выступлением
 
охотник67Дата: Воскресенье, 27 Мая 18, 09:10 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4199
Репутация: 38
Статус: Offline
Цитата Amura ()
С точки зрения буквы закона- все правильно . А вот с точки зрения племенной ценности таких мероприятий, то надо выявлять лучших из лучших. Понравилось рассуждение Медведчикова и его видение состязаний. Но я бы его усложнил, для исключения всех случайностей ( по возможности) Мое личное видение именно СОСТЯЗАНИЙ такое. В первый день собаки получившие дипломы 1 и 2 степени должны переходить во второй день и получить возможность на две дипломные работы в течении дня. Чемпиона определять по сумме всех дипломных работ.  Состязания будут не перегруженными и все заинтерессованные будут иметь возможность послушать лучших из лучших, хотя бы от костра. Пользуясь случаем хотел бы поздравить Сергея и его Валяя с достойным выступлением
Согласен с этой позицией , это к стате упрощает всем кто интересуется лично послушать работы будущих производителей , не надо бегать по комиссиям . Все хорошие собаки попадут в эту комиссию , где могут доказать свою стабильность в работе . исключить судейские ошибки .
 
ШевчукДата: Воскресенье, 27 Мая 18, 10:29 | Сообщение # 134
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 256
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Amura ()
С точки зрения буквы закона- все правильно . А вот с точки зрения племенной ценности таких мероприятий, то надо выявлять лучших из лучших. Понравилось рассуждение Медведчикова и его видение состязаний. Но я бы его усложнил, для исключения всех случайностей ( по возможности) Мое личное видение именно СОСТЯЗАНИЙ такое. В первый день собаки получившие дипломы 1 и 2 степени должны переходить во второй день и получить возможность на две дипломные работы в течении дня. Чемпиона определять по сумме всех дипломных работ.  Состязания будут не перегруженными и все заинтерессованные будут иметь возможность послушать лучших из лучших, хотя бы от костра. Пользуясь случаем хотел бы поздравить Сергея и его Валяя с достойным выступлением
При,более менее, масштабных мероприятиях (3-4 комиссии) претендентов на второй день может быть более чем на комиссию. Это при одной работе. Если две ДИПЛОМНЫЕ работы, то осенью одна собака на комиссию. Могут быть и не дипломные работы, или без подъёма. Ну и опять сложности с РОРС по поводу ,,чемпиона,,.
 
AmuraДата: Воскресенье, 27 Мая 18, 11:17 | Сообщение # 135
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
При,более менее, масштабных мероприятиях (3-4 комиссии) претендентов на второй день может быть более чем на комиссию. Это при одной работе. Если две ДИПЛОМНЫЕ работы, то осенью одна собака на комиссию. Могут быть и не дипломные работы, или без подъёма. Ну и опять сложности с РОРС по поводу ,,чемпиона,,                                                                                                                    По Кирову в прошлом году было максимум две собаки и справились, на крайний случай есть дополнительная комиссия. По поводу РОРСА -как нибудь можно решить . И во второй день я бы давал собаке только одну попытку на подъем
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » Свердловские состязания "Гончие Седого Урала - 2018" (Свердловская обл. 17-20 мая 2018г. (итоги стр.№5))
Поиск: