Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 20 Мая 18, Воскресенье, 22:48


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » Ставропольские состязания гончих по зайцу русаку 2018 года. (10-22 февраля 2018 г)
Ставропольские состязания гончих по зайцу русаку 2018 года.
проохотникДата: Пятница, 23 Февраля 18, 10:42 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3479
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата VoVa71 ()
Если экпертиза проводилась объективно то открывается шырокое поле для манёвров в племеном деле что неможет нерадовать.

Володя у нас всегда было широкое поле для манёвра smile , Страна большая и гончие есть везде рабочие, только нет вот таких условий ( угодий с зайцами) где могли бы собачки развернутся и блеснуть.
Эксперт Бруннер А.Р. на состязаниях "Радуга голосов" рассказывает, раньше в Марий-Эле было всё поднято, зайца море, дипломы как шишки сыпались с деревьев. В Кирове тоже угодья есть, сейчас вот здесь на югах собаки заблестели, дипломов хватает. Это благодаря чему? Конечно организаторам и угодьям с зайцами. Если были такие угодья везде по областям, то собак было бы не меренно с дипломами и в Воронежской обл. и в Белгоодской и в вашей Тульской, Московской и др. областях России.
Я для себя что понял, создай для гончей благоприятные угодья со зверя в большом количестве и она покажит результат. На самом деле мы не улучшаем породу а создаем ей плагоприятные условия для работы и нужно понимать wink попади гончая в др. угодья чуть сложнее, ( заболоченность, открытая местность) и будут обязательно проблемы у собак в работе. А охотится порой приходится именно в таких угодьях, где высокие дипломы могут не подтверждатся работой и тут не произвольно задумаешься что это такое sad . Хотя я понимаю что угодья не те, где зарабатывались дипломы.
Возьми Орловскую обл. я был в Малоархангельском р-не, местность лесочки небольшие,вокруг поля пашня и яблоневые сады в Кромском-р-не той же области в садах шансов сработать по русаку больше. У меня по лисице в Малоахангельском р-не выжлец не сработал а хотя у него конёк в работе именно лисица, гонял всегда и если не понорилась дипломная работа 98%. Плотность зверя очень влияет на диплом, зверя мало даже рабочая гончая может остаться без подъема и будут думать она не рабочая.
Не будь этих полевых, ни кто бы не знал о южных гончих и так везде. На всё это нужно смотреть с пониманием.
Ни в коем случае не хочу сказать, что делает что-то не то и не так. Это труд организаторов, хозяев угодий которые сохраняют зайцев и делают праздники для гончатников. А племенная работа вся на хозяевах гончих, думайте выбирайте, подбирайте.


31
 
VoVa71Дата: Пятница, 23 Февраля 18, 12:52 | Сообщение # 77
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
А племенная работа вся на хозяевах гончих, думайте выбирайте, подбирайте.
Игорь но ведь полевая экспертиза я думаю это одна из основопологающих в плем. деле, понятно что и происхождение важно и экстерьер, но ты  навряд ли будешь вести плем. дело от непроверенных собак.А в Малоархангельском районе я тоже был больше желания туда ехать нет.


Сообщение отредактировал VoVa71 - Пятница, 23 Февраля 18, 12:53
 
курянинДата: Пятница, 23 Февраля 18, 13:02 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1342
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата VoVa71 ()
А в Малоархангельском районе я тоже был больше желания туда ехать нет.
А в Кромские сады?


Пегие- навсегда!
 
VoVa71Дата: Пятница, 23 Февраля 18, 13:34 | Сообщение # 79
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Репутация: 0
Статус: Offline
Олег в кромских садах ещё недовелось побывать,но есть желание.

Сообщение отредактировал VoVa71 - Пятница, 23 Февраля 18, 13:35
 
НЕПДата: Пятница, 23 Февраля 18, 13:44 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Репутация: 7
Статус: Offline
проохотник, 
Цитата
Я для себя что понял,создай для гончей благоприятные угодья со зверем в большом количестве и она покажет результат.На самом деле мы не улучшаем породу а создаём ей благоприятные условия для работы и это нужно понимать.
Согласен на 100%.Поэтому и такой ажиотаж по поводу этих угодий.Не успели одни состязания закончиться следом идут другие.Результаты думаю будут не хуже.
 
snvДата: Пятница, 23 Февраля 18, 14:48 | Сообщение # 81
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Репутация: 2
Статус: Offline
Я для себя что понял,создай для гончей благоприятные угодья со зверем в большом количестве и она покажет результат.На самом деле мы не улучшаем породу а создаём ей благоприятные условия для работы и это нужно понимать.
 Игрь,всё  верно сказано! И практикой подтверждено. Мало того, при нормальной для нагонки поголовья зайца, гончая не суёт нос в след копытных, он ей становиться не интересен. Есть кого гонять. И хозяину спокойно. Даже гончую с посредственными задатками , при частом выходе в угодия с достаточной численностью косых , можно натаскать на диплом.  Однажды  в 80х годах я  был приглашён в одну отдалённую в Пермском крае
деревню на охоту. Вывезли нас в угодия (приблизительно за 10-15 км ) на тракторе Беларусь. Было три собаки. Одна моя молодая 7 месяцев , ещё не гоняющая  и две местных , чистые дворняги. Я подумал, что они вряд ли будут гонять.  В угодиях , а это был молодой подрастающий после вырубки лес, зайца было очень много. В одном из малинников я увидел площадку засыпанную сплошь заячьим помётом. Собаки почти сразу погнали, не скажу, что гон был хороший. Собаки скалывались, находили и снова гнали. Нас было четверо. Пока стоишь ,ждёшь гонного зайца ,вылетали шумовые. Здесь же и моя собака заинтересовалась , с перемолчками и сколами всё же выгнала на дорогу беляка и мой товарищь его хлопнул. Меня удивило, что дворняги  сносно для охотника гнали по чёрной тропе. Местные ребята объясняли это тем, что часто , не только в сезон охоты, брали всегда этих собак в лес с собой на работу и по грибы и ягоды. Собаки часто натыкались на беляков и начинали поганивать, потом всё дольше и дольше, у них появлялся интерес и желание гонять. Вот так бывает. А уж наших чистокровных гончих в таких условиях натаскать, как два пальца о....ть . Лишь бы было желание и упорство хозяина.


...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
СтепнякДата: Воскресенье, 25 Февраля 18, 16:56 | Сообщение # 82
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Репутация: 4
Статус: Offline
Итоговая таблица состязаний

















Прикрепления: 1724642.jpg(64.8 Kb) · 8489262.jpg(88.5 Kb) · 0125376.jpg(89.3 Kb) · 9391414.jpg(86.7 Kb) · 5685730.jpg(84.9 Kb) · 1867525.jpg(87.8 Kb) · 9024770.jpg(87.9 Kb) · 8527313.jpg(65.7 Kb)


Сообщение отредактировал Степняк - Воскресенье, 25 Февраля 18, 16:58
 
фердинант43Дата: Понедельник, 26 Февраля 18, 16:56 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 307
Репутация: 10
Статус: Offline
Вопрос организаторам, из двух работ учитывались обе работы или только одна.
 
СтепнякДата: Вторник, 27 Февраля 18, 00:14 | Сообщение # 84
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата фердинант43 ()
Вопрос организаторам, из двух работ учитывались обе работы или только одна.

только одна, если диплом был заработан в первой работе. вторая не предоставлялась.
 
фердинант43Дата: Воскресенье, 11 Марта 18, 11:11 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 307
Репутация: 10
Статус: Offline
Я изумлен и ошарашен не бывалыми результатами Ставропольских состязаний-92% дипломировано, такого не было с 19 века когда начали испытывать собак, очень хотелось бы почитать отчеты экспертизы этих уникальных состязаний.
Бывало конечно изредка как исключение 50-60%, но чтобы 92 это что то!.
С уважением.
 
фердинант43Дата: Воскресенье, 11 Марта 18, 14:14 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 307
Репутация: 10
Статус: Offline
О хорошо работающих  гончих
 Однажды наТамбовских состязаниях гончих разгорелся спор между известными гончатниками
Л.И.Семенчуковым и В.В.Маровым. Спор касался длительности гона на полевых
пробах.Не будем долгодискутировать, какая гончая лучше - паратая, сделавшая 2-3 круга за 25-50
минут, или пешая, но настойчивая работница, преследовавшая длительное время
зверя, но сделавшая меньше кругов. Думаю, что охотники знают соотношение
пространства и времени на охоте с гончими. Знают они и о том, что любая па­ратая
гончая при неблагоприятных погодных условиях станет на гону пешей. Кроме того,
не следует сбрасывать со счетов возраст собак, их физическую подготовленность,
состояние тропы на участке, где пролез зверь, даже и при благоприятных погодных
условиях. Ну а о том, что чутьистая, вязкая и мастероватая гончая лучше гончих,
работающих не хорошо, но имеющих в своем происхождении знаменитых собак,
спорить мало кто будет.В статье"Гончие должны работать хорошо («Охота и охотничье хозяйство», № 2, 2000)
Д.Н.Федорин приводит мнение Н.П.Кишенского: «...первым и самым необходимым
качеством ружейных гончих должна быть вязкость, и вязкость без подзадоривания:
они должны работать одни, не слыша и не видя человека, гнать поднятого зверя до
тех пор, когда положит его выстрел охотника или он сдастся и попадет в зубы». Далее
пишет: «Примерно таких же взглядов придерживался В. И. Казанский и другие...».
Позвольте и мне сослаться на авторитетные мнения.В.И.Казанскийписал: «... Я старался отвести усилия некоторых гончатников создавать побольше
блеска и бросающейся в глаза показухи. Хотелось бы, чтобы изложенные здесь
соображения не сочли стремлением «жить, как жили раньше», по старинке, идти
путем, указанным старыми авторитетами». («Охота и охотничье хозяйство», № 5,
1982) В этой публикации Василий Иванович написал еще: «Скажу только: высокому
званию «элита» я не верю. Уверенно не уважаю». Перед этим он привел следующий
пример: «Выжлец русской породы с довольно безобразной кличкой Говер был куплен
одним саратовским охотником в Ярославле за баснословную цену, так как имел 4 диплома
в одиночку и еще 2 в смычках... В1970 году я судил гончих на саратовских
областных состязаниях... После его 1-й работы мы были ошеломлены, глазам не
поверили. Вопреки правилам состязаний, дали выжлецу 2-ю работу - он удивил нас
еще больше, «прогнав» мимо всех трех судей, рассыпавшихся по лесу, целый,
пожалуй, километр без всякого зверя. Тут мы убедились, что Говер не просто
пустобрех, а пустобрех исключительный. Это не помешало Говеру на очередных
саратовских выставках выступать в «элите»...Так кто жетакой Говер, о владельце которого под инициалами С.П.П. рассказал
В.И.Казанский? По данным ВРКОС за 1970-1972 гг., Говер 1969, 7.3.64 г. р.
принадлежит новому владельцу С. П. Покровскому. Говер 1969 - отец Флейты 1932
А. А. Нестерова, дед Найды 4055 А. А. Васильева, прадед Пылая 4401 А. К.
Армеева, затем В. Пазушко, прапрадед Карая 5533/рг И. И. Жулиса. Говер 1969/рг
через свою дочь Флейту 1932 является дедом чемпиона 52-й Ярославской выставки
(1975) Флейты 3449 Л.Л. Зверева, о которой Р. И. Шиян высказал следующее мнение: «... ч.Флейта ВРКОС
3449/рг Л. Л. Зверева (Ярославль), имевшая четыре диплома I степени и два
диплома II степени, ярким гонным голосом 35 минут разбирала жировку, 10 минут
гнала, сделав полтора круга, и еще 30 минут голосила по пройденному следу в
пяту полкруга...» («Охота и охотничье хозяйство», №11, 1979). Подобные примеры
можно прочитать и в других публикациях Руслана Ивановича Шияна, а также в книге
«Русская гончая».Если быохотники имели возможность прочитать содержательный материал, подготовленный на
основании архивных отчетов, то наверняка были бы очень удивлены тем, до чего
«догонялись» гончие...В 1962 году(21-27 сентября) на орловских межрайонных испытаниях В.И.Казанский присудил по
зайцу-русаку диплом III степени Скрипачу/рг 1959 г. р. Н. Ф. Бологова,записанного затем во ВРКОС и отработавшего на гону 31 минуту (с 12.47 до
13.18), но не 40 положенных.Пират/рг 1957 г. р. неизвестногопроисхождения (вл. П. А. Цыганов) в 8.46 побудил русака и погнал его не очень
сильным, но породным и красивым тенором... Выправляя, Пират делает несколько
взбрехов в сосновой посадке, где зверь не проходил, но вскоре выправляет ошибку
и гонит русака правильно (9.16). Подобная работа продолжается до 9.20, когда
Пират вновь скололся. В 9.28 он пришел к владельцу. Данная работа позволила
судьям убедиться в надежности гона Пирата, показавшего хорошую работу.
Расценка: 6+3+16+6+9+6+2+3+7+3=61 балл. Диплом III степени. (Из отчета
В.И.Казанского.) Диплом Пират заслужил за гон продолжительностью 34 минуты.С 12 по 16октября 1968 г.полевые качества гончих орловских охотников определял Анатолий Петрович
Афанасьев - эксперт республиканской категории (Ярославль). В описании работы на
гону русской гончей выжловки Волги 1963 г. р. Г. Н. Митина (Арфа + Вожак М. И.Сафетина) читаем: «Побудила лисицу в 11.28 и ярко погнала ее. В 11.35 делает
перемолчку 2 минуты и гонит, но лисица начинает западать и путать след. Голос у
Волги несильный альт, с более низким подголоском. В 11.46 скололась, в 12.04
выправила скол и ярко погнала. В 12.15 перевидена лисица, выжловка прошла
следом с голосом в 12.20. В 12.22 был дан отбой. Выжловка гоняла 54 минуты и
сделала сколов в том числе 18 минут. Расценка: 8+5+16+7+ 14+6+2+4+7+4= 73
балла. Присуждается диплом III степени».Первое. Лисица-товсе же западает. А Р. И. Шиян утверждает, что лисица не западает, и след ее
сравнительно прямолинеен («Русская Гончая», 1995, с.129, 133). Кому верить? И
чему удивляться, когда за 54 минуты гона - диплом?Баяну1557,7.5.62 г. р, 3 - III ст. Л. В. Матросова (однопометник Набата 1275, 2
-III, 1 - III в смычке А. П. Афанасьева, от его же, затем П. И. Семина (Орел)
Затейки 1520,3 - II, 3 - III, классных потомков - 15, матери чемпиона Корнета
1383 И. А. Яшина) был на этих испытаниях также присужден диплом III степени по
лисице: 7+5+16+7+13+7+2+4+8+3=72 балла.А.П.Афанасьево Баяне: «В 8.40 побудил лисицу. В 8.50 сходит со слуха, но в 9.05 слышен
вновь, хотя не так сильно, и только в 9.15 был яркий гон по лисице, которая,
сделав круг, возвратилась к месту подъема. В 9.25 выжлец скололся, но в 9.28
залился ярким голосом по побудившему из-под него русаку, который в 9.29 мною
был перевиден в пяти шагах. Баян буквально висит у него на хвосте, но на скидке
его прорезал, скололся и был снят с испытания в 9.35. Выжлец проработал по лисе
с 8.40 до 9.25, т. e. 45 минут, и по существу без сколов, но имелись
перемолчки».Налет 1346/ргА. С. Ухина также удостоился диплома III степени по лисице, правда, след
русака, пересекшего след лисицы, выжлец не принял, а продолжил гон по лисице до
55 минут со сколами 20 минут. Аргумент: «ввиду ясности в работе, и тем более по
лисице, был дан отбой в 17.05» - становится фактом!Заслуживаетвнимания еще одно мнение В. И. Казанского: «При пересмотре правил в 60-х годах
в комиссию по гончим вошли некоторые недостаточно компетентные товарищи,
отнесшиеся к вопросу об испытаниях по лисице (разумеется, и по шакалу тоже)
как-то поверхностно и неквалифицированно. В результате этого было введено
награждение гончих за гон по лисице дипломами всех трех степеней. Это была
грубая ошибка. Теперь она исправлена». («ОиОХ», № 5, 1982).Мнение Б. И.Маркова: «...правила полевых испытаний по гончим настолько путано несколько раз
менялись, что в конце концов остались такими же несовершенными, как и 50 лет
назад». («ОиОХ», № 8, 1986). Утвержденные дважды (17.6.93 и 28.12.94) очередные
«Правила испытаний охотничьих качеств гончих собак» вновь узаконили присуждение
гончим дипломов всех трех степеней за работу на гону по лисице. При этом
гончие, имеющие любое количество дипломов даже I степени по лисице, не могут
быть отнесены ни к одному племенному классу, так как дипломы по лисице
засчитываются только дополнительными к дипломам по зайцу (беляк, русак). Однако
при комплексной оценке при одинаковых баллах за происхождение и экстерьер
первенство в племенном классе выиграет гончая с дипломом III ст. по зайцу плюс
диплом II ст. по лисице у гончей даже с 10 дипломами III ст. по зайцу, так как
в зачёт идут только два диплома.К тому же гончая, прекратившая гон по зайцу и
перешедшая на след лисицы, расценивается по лисице, а вот если гончая гнала
лисицу и перешла на след зайца, тогда работа не засчитывается.Какие ещеизменения в новых «Правилах» в сравнении с «Правилами» от 13 мая 1981 г.? Исключили гон позайцу продолжительностью 50 и 40 минут. Внесли в «музыкальность» (фигурность)
голосов для смычков и стай определение: «голоса породные, двутонные, разные по
тембру» (с оценкой 2 балла), пропущенное в «Правилах» 1981 г. из «Правил» 1976 г. Гон рысью будетоцениваться 6-ю баллами вместо 5-4 баллов. Отсутствует оценка в баллах за
выправление гончей скола в течение 15 минут. Гончие, которые бросают гнать
зверя с прямого горячего следа, будут иметь за вязкость 6-5 баллов, тогда как
раньше должны были расцениваться баллами 4-1.Имеют место идругие несоответствия, вернее несочетания, но это уже в компетенции комиссии,
разработавшей «Правила» и очень интересную комплексную оценку (бонитировку)
гончих наших многострадальных.Р.И.Шиян,критикуя А.П.Мазовера, Г.В.Богуша за лозунг «Всякое сомнение или неясность -
решать в пользу собаки», создавший внешнее благополучие в собаководстве, далее
пишет; «...породил и порождает до сих пор все поблажки в оценке гончих собак, о
чем я говорил выше, и заметно задержал прогресс этих пород, а по некоторым
показателям нанес им существенный вред, и прежде всего значительно увеличил в
породе русской гончей процент слабоголосых собак...» («РГ», с. 109). Далее идет
повествование о Говере 1969/рг, Альте 1775/рг, его отце Рыдае 1519/рг, Кучуме
1639/рг.Составьтеродословную Бушуя 3877/рг и посмотрите на титулы его знаменитых предков -
чемпионов 60-х годов. Да и сам Бушуй обладал выдающимися полевыми качествами.
Д. Н. Федорин: «В работе выжлец находился час. Сколов набралось лишь 4 минуты.
Зверь перевиден 6 раз. Гончий шел по следу самое большее в 38 секундах». Перед
эти читаем: «Обладая богатейшим чутьем и незаурядным мастерством, Бушуй всегда
сидел на хвосте у косого, не давая ему время для хитростей, и потому гон лился
ярко и пристально, без сколов...».Об этомбольшинство охотников узнало только в 1997 г. из 11-го номера журнала «Охота иохотничье хозяйство». Дмитрий Никанорович не отважился написать: «...и без
перемолчек», как это сделал П. А. Яровицкий: «Сейчас она может гонять зайца без
перемолчек и сколов до двух часов, отдавая при этом голос без умолку; создавая
впечатление гона двух гончих. Кенарка имеет 6 дипломов I степени и 6 дипломов
II степени... («ОиОХ» № 10,1979).Р. И. Шиян наданную формулировку изложил следующее мнение: «Я же считаю, что только невежда
или мошенник может принять за идеал беспрерывный яркий гон по зайцу, так как не
родилась еще гончая, да и не может такой быть, чтобы она не теряла временами
его след, а следовательно не смолкала...» («РГ», с. 110-111).Кенарка2612/рг, 11.5.69 г.р. на состязаниях гончих московских и калининских охотников,
прошедших 21 - 22 мая 1977 г.,за работу на гону по зайцу-беляку также получила диплом I степени. Комиссию
тогда возглавлял эксперт всероссийской категории В. В. Пискунов.Что касается«слабоголосости», то от этого исторического термина давно пора отказаться, так
как охотники в своем большинстве понимают данное словосочетание, как «слабый
голос-то у гончей». А вот что касается верности отдачи голоса (ВОГ) в сочетании
с баллами за мастерство, а соответственно и с чистым временем работы на гону,
то момент этот, конечно, очень интересный, так как действует принцип: «Чем выше
балл за мастерство, тем хуже верность отдачи голоса».Кенарка2612/рг, имея за ВОГ 4 балла, набрала мастерства на 22 балла сколы от 7 до 12
минут из часовой работы на гону, а обладающая 100%-ной ВОГ (5 баллов) чемпион
состязаний (21 - 22.05.77) Флейта 2478/рг была расценена за мастерство 20
баллами. У Флейты сколов набралось в пределах 13-15 минут. И, несомненно, при
80%-ной ВОГ (4 балла) данная выжловка набрала бы за мастерство более 20 балов. Подтверждениемэтого может служить «Отчёт о 2-х Всесоюзных состязаниях гончих 1983 г.», составленный Д. Н.Федориным. Р. И. Шиян, подводя итоги данных состязаний, сообщил только одну самую
высшую оценку мастерства, равную 20 баллам, которую получил Байкал/рпг, но не
указал при этом, какой же балл получил выжлец за ВОГ. И сделано это умышленно.
Ведь все, кто интересуется, знают, что диплом III ст. даже при М = 25 баллов за
работу на гону по зайцу получит гончая, имеющая за ВОГ 3 балла. Поэтому и не
нужно указывать тройку, выставленную Д. Н. Федориным при М = 20 баллов и чутье
8 баллов, полученных Байкалом/рпг В. А. Балаценко. А уж после таких данных не
следует раскрывать мастерство и чутье единственно верного на отдачу голоса
Плакуна 5311/рг, так как этому выжлецу также присужден диплом III степени по
зайцу-беляку, но с оценками М = 17 баллов, чутье 6 баллов. К тому же 5 есть 5.
Только гончая с дипломом I степени (хорошо, что есть Багира/рпг С. С. Коханова
из Крыма, выручила, хотя и не раскрыла высшую оценку мастерства) может иметь
такую ВОГ - подумают охотники.По «Отчету» Д.Н. Федорина соотношение М и ВОГ выглядит следующим образом. Байкал/рпг (20 -
3), Весна 5114/рг (18 - 4), Плакун 5311/рг (17 - 5), Раз-бой/рпг (17 - 3), Из
чего следует: чем ниже балл за ВОГ, тем выше балл за мастерство. За исключением
17 - 5,17 - 3.Хотя Плакун5311/рг (вл. Р. Г. Мингазов) за М должен был получить вообще-то 16 баллов
(сколы не более 27 минут - 16 баллов, сколы от 22 до 24 минут - 17 баллов), так
как работал на гону 60 минут, в том числе сколы составили 25 минут. Разбой/рпг
(вл. П. А. Дрозд) - 18 баллов (сколы от 16 до 21 мин), так как гонял 60 минут,
скалывался - 20 минут. У Весны 5114/рг (вл. Ю. И. Семенов) гон составил 73
минуты, в том числе сколы - 24 мин. Процентное отношение составляет 32,8%, что
соответствует диплому II степени по зайцу (от 25 до 35%) с М = 18, может быть и
19, так как 20-25 баллов за М при ВОГ 4 балла и силе голоса в 7 баллов, и не
менее, - это верный диплом I степени по зайцам.Байкал (вл. В.А. Балаценко) гонял зайца-беляка 60 минут, сколы - 11 минут. За выполнение
такого норматива выжлец должен был получить 21 балл, а не 20, выставленных Д.
Н. Федориным.Учитываявышеизложенное, таблица преобразится: 21 - 3,18 - 4,16 - 5,18 -3. То есть при
одной и той же ВОГ, равной 3 баллам 1-й молчал меньше, за что получил 21 балл,
а 4-й молчал больше, оставшись с 18 баллами. В любом случае отличник Плакун
5311/рг отстает в мастерстве на 2 балла, и даже на 5, да еще при этом имеет
всего 6 баллов за чутье. Нас же убеждают, что «слабоголосая» гончая имеет
недостаточное чутье в сравнении с верными на отдачу голоса гончими. Почитайте
литературу.Д. Н. Федорино Плакуне 5311/рг: «Но у выжлеца что-то с чутьем, он дважды проскакивает след».
(Из отчета)На этих жесостязаниях латвийский гончий Чалис (вл. К. Я. Одинш) имеет следующий эпизод
работы на гону: «Выжлец идет с голосом по следу. Очень далеко срезал угол и
четко повел зайца. Чувствуется незаурядное мастерство собаки. Беляк идет
спокойно, не торопясь. Вертится на небольшом участке. В 10.45 был перевиден еще
один раз. Выжлец на следу через 3 минуты и скололся. На сколе ходит на махах,
изредка подгалашивает. В работе находился 22 минуты. Сколов 7 минут. Расценка:
7+5+10+6+8+6+1+4+6+5= 58 баллов. Без диплома». Согласно всем Правилам гончая
может получить 10 баллов за мастерство, выполнив условие: «За чистый гон в
течение 17-16 минут». Далее «22-7=15 мин.». Где этот норматив? Так что не
только секунды, минуты ни при чем.Чутье Чалисаоценено 6 баллами, которые выставляются при М=16-17 баллов. Правда, эксперты
согласно Правилам имеют право на принятие такого решения при оценке чутья, но
не мастерства. Как видим, чутье Чалиса с ВОГ, равной 4 баллам, имеет одинаковое
значение с чутьем Плакуна 5311/рг с ВОГ 5 баллов и с М=16 баллов, а вообще-то
17, согласно отчету. Почему тогда при таком чутье и незаурядном мастерстве
Чалис (3 диплома II степени по зайцу и в одиночку) не выправил скол? Вязкости,
что ли, не хватило? Так  ему дали возможность править скол в течение 20
минут, а за вязкость поставили 8: «Единица, проработав на гону не менее 40
минут, сколовшись, прекращает выправление скола через 10 минут - 8-7 баллов»,
Байкал/рпг, 1976 г.р.,В. А. Балаценко, имея за М 20 баллов, мог получить при 4 или 5 баллах за ВОГ
диплом I ст. Тем более выжлец  уже имел 2 диплома I степени по зайцу в
одиночку к моменту состязаний, на которых дважды перводипломник при баллах 3
баллах за ВОГ, 3 балах за фигурность, 9 баллах за силу голоса попал в разряд
слабоголосых, получив диплом III ст. по зайцу-беляку. Чего не удостоилась
Багира/рпг С. С. Коханова, ставшая чемпионом с дипломом I ст. и ВОГ 4 балла, и
проходившая полевые пробы в другой экспертной комиссии.В «Отчете о2-х  Всесоюзных состязаниях гончих 1983 года» читаем: «Проведенные
состязания показали, что нам не удалось еще изжить в породе гончих такой
крупный недостаток, как слабоголосость», - Д. Н. Федорин.Все уделяют вниманиеверности отдачи голоса. А чем 3 балла отличаются от 4?Р. И. Шиян:«Но самое любопытное, что действительно верных на отдачу голоса русских гончих,
прежде всего, нет среди перводипломников...» («РГ», с. 110).Что же тутлюбопытного? Они были, есть и будут. Это же относится и к англорусским гончим.А. И. Сергеев:«В 12.08 отдает выжловка редкие голоса, углубляясь к середине поля. Из-за
густоты кукурузы мы расставились по ее границам, определяя работу пока по
манере отдачи голоса выжловкой. С 12.10 гон пошел ярче. Голос у выжловки (!)
НЕСИЛЬНЫЙ, однотонный, но часто отдает. Лисица водила по кукурузе гончую и в
12.21 перешла в лес. В 12.21 выскочила в том месте, где и лисица, прошла
выжловка с голосом до дороги. Крутнулась на дороге и понеслась кромкой поля по
дороге с гонным голосом до чистого поля, одумалась, вернулась к месту скола и
там стала добирать до 12.27. Наконец зашла в лес, там правильно натекла на
лисий след и «погнала» по нему в нашу сторону «жарким гоном», где зверь и не
проходил. В 12.51 сигнал снимать как не выправившую скол. Выжловка оставила
впечатление (!) слабоголосой. Расценка: 6+3+13+5+10+5+1+2+6+3=54 балла.МастерствоАльмы (вл. В. К. Геенко) 13 баллов: «За чистый гон в течение 31 - 24 минут».
Где он только, этот чистый гон?Что касается«жаркого гона», то другой бы эксперт не обратил на него внимания и поставил 3
балла за ВОГ особенно в случае, когда он не видел «жаркого гона», а только
слышал. А при 16 баллах за мастерство с ВОГ = 3 балла и силой голоса не менее 5
баллов, обеспечен диплом III ст. как по лисице, так и по зайцам.Неизбежныпоблажки и в настоящее время по новым Правилам. Экспертам ничего не остается
делать, как «тянуть» гончую на часовую работу на гону по зайцу-русаку с 15
баллами за вязкость, такую же, как по лисице. Иначе дипломов не будет.26 мая 1996 г. эксперт 2-йкатегории И. Д. Белохвостов (Курск) прочитал со всеми участниками испытаний
основные положения новых Правил, после чего незамедлительно были получены
результаты! Дипломы III ст. по зайцу-русаку получили Будило/рг, 31.7.94 г.р. В.
Н. Костина, Забава/рг 22.3.89 К. М. Богуслова. Вязкость по 15 баллов, ВОГ по 4
балла, М16 баллов за гон 60-26 мин, 60-24 мин соответственно. Диплом II степени
получил Потешай/рг 1993 г.р.А. И. Гостева, гонявший русака 60 минут минус 19 минут сколов. В=15. Голос:
восьмёрка с двумя 4! То ли ещё будет, ой-ой-ой…12 мая 1997г.отличился в возрасте 1 год 4 дня Карай/рг 8.5.96г.р. (вл. А. И. Гостев),
который гонял русака 60 минут. Сколы составили 22 минуты. Вязкость 15 баллов.В ещё одинпонедельник 26 мая 1997г. Затейка 14.06.96г.р. Громова, отметив 11 месячный
юбилей гоняла зайца-русака более 60 минут, скалывалась в течение 26 минут.
Диплом III степени. В = 15. Голос 5+2+3.Прочитали иПОГНАЛИ!!! Красного зверя по диплому I степени! 1997 г., октябрь, 1-е число.Русские гончие  Вега-II 18.5.96 г.р. П. В. Жиленко, Вулкан 18.5.96 г.р.
его же, с М = 20 баллов, В = 15 баллов, ВОГ = 4 балла гоняли своих лисиц
соответственно: более часа, сколы не более 5 минут, более часа, сколов всего-то
3 минуты. Голоса: 7+2 и 7+3.С ВОГ = 4Будило/рг 31.7.94 г.р. В. Н. Кастина в октябре 1996 г. гонял лисицу 1 час14 минут. Сколы составили всего-то 2 минуты. За что эксперт 2-й категории А. Д.
Смалий присудила выжлецу диплом I степени. В = 15. Голос: 7+3.19.9.98 г. А.Д. Смалий с оценкой вязкости 14 баллов (М16 баллов, Ч 7 баллов, голос: 8+2+4)
присудила диплом III ст. по лисе Раскату/рг 20.7.94 г.р. Н. П. Семенова.1993 г. октябрь. Эксперт А.Д. Смалий. Гончие гоняли зайцев-русаков.Заливка/рг4.7.90 г.р. В.Н.Костина гоняла 54 мин, скалывалась 22 мин, получила диплом III
ст., с ВОГ = 4 балла, и вязкость 13.Бета/эг27.12.90 г.р. С. П. Лукина (Белгород) гоняла 58 мин, сколы 22 мин, ВОГ = 4
балла, вязкость 12 баллов.Вопрос: «Какойбалл за вязкость должны получить эти гончие?» Только при ответе не следует
лукавить. Самое главное, гончие «час» зайцев-русаков еще не гоняли, но с
полевого сезона 1995 г.приспособились гонять 60 минут и более.Так что толькоПравила подтверждают все повышающийся уровень полевых качеств гончих, которым,
к их сожалению, неведомо это, они заняты своим делом.1992 г., 26 сентября. ОПальме/рг, 1988 г.р.A. M. Афанасьева (г. Обоянь) эксперт 2-й категории Г. С. Афанасьев: «В 15.10
натекла на след, отдала голос и погнала. В 15.32 слышны редкие взбрехи, видно,
скололась на лесной дороге, но со следа не уходит. В 15.40 выжловка вышла на
опушку и подошла ко мне, но в руки не далась. В 15.42 подошла к хозяину, и ему
дана команда подвязать. Чистого рабочего времени было 22 минуты, но, учитывая жаркую
погоду и сильный ветер, посоветовавшись с помощниками, решено расценить:
4+4+16+7+12+6+3+4+4+3=63 балла. Присуждается диплом III степени по
зайцу-русаку".Кто осмелитсяна такой дерзновенный поступок?Железногорскиеполевые испытания гончих 1999 г. (23, 24 октября) вообще уникальны - стопроцентнаярезультативность. Пять из пяти русских гончих и одна эстонская гончая получили
дипломы III ст. по зайцу-русаку! В этот раз Г. С. Афанасьев советовался с Н. А.
Сердюком и Ю. А. Тетериным.Результатытамбовских состязаний, собравших из девяти областей охотников с их выдающимися
гончими, плачевны в Сравнении с железногорскими районными. Да и вообще, кто
обладает подобными результатами, откликнитесь. Неплохо было бы прочитать
информацию об уникальных испытаниях в охотничьих изданиях.Найдите хотябы пару часовых работ по зайцу-русаку до 1995 г. Нет их в природе при полевых пробах вКурской и Орловской областях. Теперь же будут, да и есть с превышением.Данныекурского эксперта 2-й категории Ю. И. Алехина. 1995 г., 13 мая.Шумило/арг2.1.93 г.р. В. Н. Меньшова гонял лису 1 час 32 мин. Сколы составили 15 мин.Диплом III ст:10+5+16+7+13+7+3+4+ 7+2=75 баллов. В = 13.Сирена/арг19.3.93 г.р. С. К. Хатюшина гоняла зайца-русака 1 час 8 мин. Сколы 8 мин.
Диплом III ст.: 5+4+17+7+12+7+4+ 4+7+3=70 баллов.Диплома II ст.(7+5+18+8+15+8+4+ 4+7+4=80 баллов) по зайцу-русаку удостоилась на следующий
день за гон продолжительностью  64  мин! (сколы 20 мин) Затейка/рпг
28.6.90 г.р. С. К. Хатюшина. Да уж, расценочки будь здоров. В 1996 г. 12 октября обгонялвсех Бим - эстонский гончий, 23.4.94 г.р. С. А. Фесенко. Бим гонял зайца-русака
1 час 30 мин (сколы 16 мин) с ВОГ = 3 баллам, получив при этом диплом II ст., а
не III по Правилам. В расценках этих работ «поприскалывайтесь», пожалуйста,
сами. Главное, в наличии имеются подтверждения экспертов о возросших поле­вых
качествах гончих по времени работы на гону. Пора проводить не только областные,
но и всероссийские состязания гончих по зайцу-русаку. Пускай и по новым
Правилам. Но что-то нет желающих организовывать состязания в Курской, Орловской
областях после проведенных в 1979 г. в Белгородской области состязаний по зайцам-русакам,которые свели на нет способности гончих, показавших в своем большинстве
короткие работы. А что же Л. И. Семенчукова и других орловских охотников
русские гончие, получившие дипломы по зайцу-русаку у эксперта Е. В. Семишина?10.10.97 г.Песня 20.5.95 г.р. Н. А. Мягких. Диплом III ст.: 5+3+17+6+12+8+2+ 4+3+4= 70
баллов.02.05.96 г.Песня 31.7.94 г.р. Л.И.Семенчукова. Диплом III ст.: 5+3+16+6+12+7+2+4+8+4=67
баллов.Диплом IIIст.: 6+4+16+6+14+7+2+4+7+4=70 баллов. Присужден 10.05.97 г. Вязкость уже 14, но
не 15, при которой только может быть присужден диплом любой степени, начиная с
полевого сезона 1995 г.09.05.96г. Затейка14.5.91 г.р. Ю. Н. Дрокина. Диплом III ст.: 6+4+16+6+13+7+ 2+4+7+5=70 баллов.12.10.97 г.Забава 20.4.94 г.р. А. Е. Минкина. Диплом III ст.: 8+4+16+6+14+7+2+4+10+4=76
баллов.10.05.97 г.Пурга 22.3.95 г.р. Л. И. Семенчукова. Диплом III ст.: 6+5+16+14+7+2+ 4+8+4=72
балла, в том числе за Ч - 6 баллов.Страдай31.7.94 г.р. Л. И. Семенчукова 02.05.96 г. Диплом III ст.: 4+2+16+7+
13+8+2+4+8+4=68 баллов.07.05.97г.Диплом II ст.: 7+5+18+7+ 15+8+2+4+9+4=78 баллов, на Сызранском турнире
(11.10.97) получил по зайцу-беляку у эксперта Федорова. Диплом III ст.:
7+3+16+6+15+8+2+4+5+4=70 баллов.С такими жебаллами за вязкость (15), за полаз, добычливость, голос, но с 18 баллами за
мастерство и с чутьем 7 баллов Набату/рг 20.5.95 г.р. С. Г. Афонина на тульских
областных испытаниях, прошедших 12 июня 1996 г., эксперт Коробов присудил диплом IIстепени по зайцу-беляку. Изжиты случаи неверной отдачи голоса. Дипломы имеют.
Значит, хорошо работают. А как они парато гоняют!!! Особенно на выставках…Охотничьизабавы нравятся многим. При этом не следует, правда, забывать о том, что
полевые пробы гончих - мероприятие ответственное. Но для этого совершенно
необходимы соответствующие реальной действительности грамотные правила, которые
нужно будет знать и выполнять экспертам при расценке гончих, принадлежащих
настоящим знатокам, разбирающимся в тонкостях единоборства гончих с вольным
зверем. Охота с гончими - занятие серьезное!

Выставил статью Родина из журнала, по поводу "хорошо" работающих гончих для ознакомления.С уважениением.
 
проохотникДата: Воскресенье, 11 Марта 18, 19:00 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3479
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата фердинант43 ()
Но что-то нет желающих организовывать состязания в Курской, Орловской
областях после проведенных в 1979 г. в Белгородской области состязаний по зайцам-русакам,которые свели на нет способности гончих, показавших в своем большинстве
короткие работы.

Это правда и сейчас многие гончие проколятся в этой лесостепной местности по зайцу-русаку из-за нехватки чутья. Высокого процента сработавших не будет. Кто не верит, может почитать отчёты эксперта Тимофеева А.М. с испытаний в Россошанском р-не Воронежской обл. Это тут рядом ( соседи) и практически местность одинаковая с Белгородской.
Кстати по верности воде всё в порядке на Ставропольских состязаниях, нет таких страшных балоболов как в статье которую выложил Фердинант Зуфарович.


31
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Состязания, испытания и выставки » Состязания и испытания » Ставропольские состязания гончих по зайцу русаку 2018 года. (10-22 февраля 2018 г)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: