Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 23 Октябрь 17, Понедельник, 16:27


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Страница 5 из 6«123456»
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о статьях и книгах о гончих » Статья эксперта Смирнова (Полевые дипломы Заяц ? Лисица?)
Статья эксперта Смирнова
ВалерийДата: Среда, 01 Март 17, 14:53 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5664
Репутация: 33
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Одеваешь ошейник навигационный, набрасываешь гончую в лесок или балку, как только гончая выгнала лисицу в поле, садимся в автомобиль Нива и поехали придерживаясь гона вокруг полей.Гон на слуху можно и лисицу очередной раз перевидеть, так и расценивается работа


biggrin


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
проохотникДата: Среда, 01 Март 17, 15:31 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3129
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Никто не заявлял что работа по лисе не требует чутья, но этого чутья, а главное мастерства(у данной гончей) может быть недостаточно для работы по зайцу. Отсюда и отнощение к качествам гончей, с дипломами только по лисе, как недостаточно проверенным для серьёзной племенной работы.

По поводу мастерства оно не главное, это качество приобретается в нагонках. Погоняй собак по белячку которые гоняли лисиц и косуль, если есть чутье врождённое и вязкость с мастерством они справятся и ещё диплом заработают. Так что сильно не нажимайте на наших братьев лисогонов, есть очень достойные гонцы с лисьими дипломами.


31
 
БасДата: Среда, 01 Март 17, 18:09 | Сообщение # 63
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 2
Статус: Offline
Игорь  , сам Добыч так гонял лису , что тебе наверно и не снилось, у меня один потомок стал ПЧ в два года а второй ПП . Они от разных выжловок и до меня его потомки выигрывали престижные состязания , по этому думаю неправильно хаять чемпионов , надо ещё посмотреть на хозяев этих потомков. А к состязаниям по лисе можно привлечь вертолёт  и ещё можно испытывать по еноту и преровнять дипломы к заячим и тогда точно будем иметь супер гонцов и лучше что бы они были без документов.
 
karay77Дата: Среда, 01 Март 17, 18:52 | Сообщение # 64
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 404
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Можно сказать и больше. Один диплом по лисе для нашего региона может оказаться и вреден, т.к. это пропуск собаки в породу, а есть такие собаки, которые успешно гоняют лису, но совершенно не пригодны по чутью для работы по зайцу.
Полностью согласен. Об этом же речь идёт в теме о бонитировке.


Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
 
проохотникДата: Среда, 01 Март 17, 20:58 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3129
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Бас ()
Игорь  , сам Добыч так гонял лису , что тебе наверно и не снилось, у меня один потомок стал ПЧ в два года а второй ПП . Они от разных выжловок и до меня его потомки выигрывали престижные состязания , по этому думаю неправильно хаять чемпионов , надо ещё посмотреть на хозяев этих потомков. А к состязаниям по лисе можно привлечь вертолёт  и ещё можно испытывать по еноту и преровнять дипломы к заячим и тогда точно будем иметь супер гонцов и лучше что бы они были без документов.

Я написал в сообщении, ничего плохо о производителях не думаю. Ну такие работы показывали на полевых что сделать, я ж за них не могу гонять, что было то было это факт. По нашей местности меня это устраивает. Если бы не устраивало этих собак давно бы не было. Могу вам фотографию прислать, посмотрите на меня что изменится, собаки станут мои П.Ч. или что?
Вы не думайте что везде угодья одинаковые. Если у вас зверь крутиться и по нескольку раз показывается на глаза судьям, это не значит что везде так. У нас бывает бежит в поле, как отсудить гончую. Пешком бежать за ней или что? Гончая подняла, нужно отследить работу по максимуму на сколько это возможно. Применяем транспорт, до вертолетов не дошло.


31
 
sergeiДата: Среда, 01 Март 17, 21:15 | Сообщение # 66
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 966
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
По русаку чутья вообще не хватало. Ничего не хочу плохого сказать о производителях чемпионах, но вот таких я держал гончих от элиты.


Игорь, а если смотреть по другому. Если бы ты набрал щенков от чемпионов по лисице ( у которых дипломы только по лисице).  Как они в твоей местности стали ли бы работать?


сергей
 
РазгильдяйДата: Четверг, 02 Март 17, 00:58 | Сообщение # 67
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 9
Статус: Offline
Не буду ничего про бонитировку говорить, тут должны решать эксперты, я думаю.
Я про другое хочу сказать, думаю что из-за этого в частности недопонимание возникает. А именно

Цитата проохотник ()
Вы не думайте что везде угодья одинаковые. Если у вас зверь крутиться и по нескольку раз показывается на глаза судьям, это не значит что везде так. У нас бывает бежит в поле, как отсудить гончую.
 
И поведение той же лисицы в разных местах может кардинально отличаться. Отсюда и "лисицу гонять легче, чутьё может быть не сильным". я уже писал что у нас старые лисы очень часто и охотно пользуются ж.д.. А там шпалы деревянные, креазотом пропитаны, и когда их меняют то обычно под откос сваливают, пока уберут. И рельсы бывают рядом с путями сложены. Так вот лисица сдвоив, а то и строив по ж.д. норовит скинуться на эти шпалы рядом, или на рельсы, потом дальше. Говорю только о том что сам наблюдал. Как вы думаете какое чутьё надо иметь собаке чтоб по креазоту след разбирать, пусть даже и лисий. А по пашне километров пару в другой отъём заложить. А есть болота, раньше уток там стреляли, теперь редко вода бывает, но кочки в метр, и трава на них около того, так лисица может идти как по низу, где  собаке не очень хорошо передвигаться, а может и по верху пойти, и так  прыгает верх низ, и выбить её оттуда ну очень не просто, про лозняк с водой уже писал ранее.
Моё мнение такое - гончая должна гонять как зайца так и лисицу, как расценивать лисьи дипломы пусть решают эксперты, но учитывать их необходимо.У меня была собака которая лисицу не гнала, вообще, не очень весело, когда зайца мало.
 
проохотникДата: Четверг, 02 Март 17, 18:57 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3129
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата sergei ()
Игорь, а если смотреть по другому. Если бы ты набрал щенков от чемпионов по лисице ( у которых дипломы только по лисице).  Как они в твоей местности стали ли бы работать?

Сергей это уже вопросы племенного разведения и селекции, потомство плохое могут дать любые собаки, хоть со званием, хоть без звания. которые гоняют беляка и лисицу. Есть гончие у знакомых у их матерей нет вообще дипломов не то что элитные чимпионы и гоняют не хуже, даже дипломы выше чем у моих на испытаниях результаты выше показывали.


31
 
slava42Дата: Суббота, 04 Март 17, 15:53 | Сообщение # 69
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 187
Репутация: 10
Статус: Offline
Лисица или заяц????
Прикрепления: __3.doc(42Kb)
 
КузьмичДата: Суббота, 04 Март 17, 17:32 | Сообщение # 70
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Репутация: 7
Статус: Offline
Вячеслав , как говориться в народе семь людей - семь мнений. Некоторые побили и продолжают бить свои лбы что бы приравнять лисий диплом к заячьему. Лично я не понимаю есть у них глаза и уши когда их собственные собаки работают , ведь можно всё таки уловить разницу в манере работы по этим двум совершенно разным животным. Для меня диплом по зайчику III степени будет ценней I по лисице , не знаю что ещё можно обсуждать ведь об этом известно с давних пор , чему лишний раз доказательства в данной статье.
 
РазгильдяйДата: Суббота, 04 Март 17, 18:49 | Сообщение # 71
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Лично я не понимаю есть у них глаза и уши когда их собственные собаки работают , ведь можно всё таки уловить разницу в манере работы по этим двум совершенно разным животным. Для меня диплом по зайчику III степени будет ценней I по лисице , не знаю что ещё можно обсуждать ведь об этом известно с давних пор , чему лишний раз доказательства в данной статье.


Как Вы правильно заметили сколько людей столько и мнений, есть и такое:

"Заяц, преимущественно беляк, имеет в характере "давать круги" и бить собак на одном месте и потому выдерживает более стайную и
продолжительную гоньбу, но это кушанье и для собак и для охотника
обыденное, будничное; другое дело -- лиса.
   Застигнутая врасплох на том месте, где она задумала
позавтракать вкусной зайчатиной или полакомиться тетерькой, лисица не
вдруг, не сразу пустится наутек; она очень хорошо знает, что за всякий
необдуманный шаг вперед или назад, за всякое движение на авось она
непременно поплатится своей красивой и теплой шкуркой, без которой ей
оставаться невозможно, и потому Патрикевна начнет с искреннею
заботливостью хлопотать о сбережении этой собственности: наделав сметок и
узлов посреди острова, прежде нежели горластый ловчий успел накликать, а
проворные выжлятники подбить стаю на ее горячий след, смышленая кумушка
успела уже побывать на опушке и навести справки о возможности
улепетнуть из острова без большого шума и огласки, но -- увы! -- все
надежные пути для нее пресечены, все лучшие и удобнейшие места на пролаз
грозят засадой и гибелью; между тем стая верной тропой натекает,
близится, не дает Патрикевне ни свободно дохнуть, ни хорошенько
поразмыслить о том, на что ей решиться. Отысканная и подбуженная снова,
она мчится на другой конец острова, ныряет под крайний куст и зорко
оглядывает и соразмеряет возможность наутек, но и тут ей предстоит
опасность горше прежней: везде, где бы не следовало быть, словно выросли
из земли и торчат недвижимо зоркие борзятники, а подле них, насторожа
уши, сидят на корточках резвоногие борзые: с этими последними Патрикевна
не желает встретиться даже и во сне, не только наяву и среди чистого
поля. Как быть? Дело, куда ни поверни, выходит дрянь! Осталось одно:
обмануть неотвязную ораву и пробраться низиной в камыши... и вот она
ринулась прямо в собак, собрала всю стаю и поволокла ее за хвостом в
глубь острова, вильнула направо, налево, разметала собак, скрала след и
тишком, бочком, чуть дыша, где ползком, где скачком, добралась до
желанных камышей, но и тут к Патрикевне счастье обернулось спиной:
проход в камыши забран предательской стенкой из тенет, а по крылам стоят
грозные тенетчики, кто с ружьем, кто с дубинкой... а собаки сзади
свирепеют, ревут, словно повешенные за язык, ведут верно, близятся... и
Патрикевна снова мчится вдоль острова, снова скрадывает след, и снова
бочком, тишком прокралась она мимо всей стаи к ручью; тут, наделавши
новых петель, она, на свободе, побрела по течению воды, обыскала
местечко поглубже и поглуше, опустилась в воду с ушами и, выставя кончик
носа наружу, молча любуется, как свирепая стая, примчавшись с гиком к
берегу, остановилась, смолкла, рассыпалась и с жалобным визгом кружит на
одном месте и ищет пропавшего следа..."

Как дипломы сравнивать я лично не знаю, пусть люди более сведущие выскажутся. Мне просто интересно какими критериями руководствуются люди когда предлагают "лисий" диплом 1 ст. расценивать не выше "заячьего" 3 ст.. никаких обоснований подобным сравнениям не приводится. Может быть Вы проясните?
 
проохотникДата: Суббота, 04 Март 17, 19:21 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3129
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Вячеслав , как говориться в народе семь людей - семь мнений. Некоторые побили и продолжают бить свои лбы что бы приравнять лисий диплом к заячьему. Лично я не понимаю есть у них глаза и уши когда их собственные собаки работают , ведь можно всё таки уловить разницу в манере работы по этим двум совершенно разным животным. Для меня диплом по зайчику III степени будет ценней I по лисице

Валерий ( кузьмич) зайца гонять очень сложно на порядок сложнее чем лисицу. Тут никаких возрожений быть не может. Я не далеко охочусь от г. Острогожска Воронежская обл. леса более менее массивные все в аренде, копыта там разводят, для вас это думаю не новость. Русак местный по лесам не бегает, где-то на краю в ярочку ляжет и с подъема через бугры и по полям. Этого зайца-русака очень трудно гонять, повторюсь намного сложнее чем лисицу, чутья надо гончей ого-го. У нас наверное единицы гончих могут его гонять на диплом 1 ст в чернотроп. И всё дело в том что нам с северных регионов навязывают правила игры, лисогоны без чутые загубят породу. А наши лисогоны способны работать по лесным зайцам беляку. Вот поэтому идет непонимание. Повторюсь ездят ребята с наших краев на охоту на беляка, собаки гонят его. Эксперты кто судил у нас в лесостепи и в лесах на севере, они тоже говорят наши собачки достойны, хоть и по лисице срабатывают. Гончатники с наших мест возят на полевые собак на беляка, собачки срабатывают. Я за свою собаку скажу. Гонял и гоняю лисиц из года в год. Прошедшую осень гонял с гончими лисиц по кукурузным полям, было и по сухому гонял. Смотрю собачки молодцы, чутье вязкость показывают, чуть форму набрали после лета. Появилось время, повёз на русака в сады, диплом 1 ст. и я его с гона снял, благодаря навигатору вот это наши лесо-степные лисогоны. А вы ровняете диплом 1 ст.лисица к 3 ст. зайца. Смотря в каких угодьях дипломы получены. Если смотреть нашу местность так оно и есть а если куда-то выехать в леса,гляди наша гончая с диплом 1 ст.лисица может показать более высокий результат по лесному зайцу. Да не всегда лисогон может сработать по зайцу-беляку, но и гончие имеющие дипломы по беляку, тоже прокалываются.


31
 
КузьмичДата: Суббота, 04 Март 17, 20:14 | Сообщение # 73
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Репутация: 7
Статус: Offline
Уважаемые друзья не в коей мере не хочу ни кого обидеть так как изложил своё мнение по поводу заячьих и лисьих дипломов. Юра охочусь в таких же условиях как и ты на сколько ты знаешь угодья наши очень похожи. Объектом охоты громадной частью является лисица доказательством этому много фото которые выкладывать не имеет смысла. Ещё раз подчёркиваю что это моё личное мнение которым я обидеть ни кого не хочу да и не хотел , а беда с зайцем мне тоже знакома не по наслышке.
 
курянинДата: Суббота, 04 Март 17, 20:26 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Кузьмич, Валера скажи честно. из массы гончих у вас, все отлично работают по лисе?

Пегие- навсегда!
 
КузьмичДата: Суббота, 04 Март 17, 21:08 | Сообщение # 75
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Репутация: 7
Статус: Offline
Олег, не знаю смогу ли я правильно ответить на Ваш вопрос. "Из массы гончих"- имеется в виду гончих которых я знаю лично? Лично у меня этой "массы"  нет. А в целом большинство знакомых мне гончих (у друзей), по "болезни бесспорно лучше работают по лисице, ведь все-таки у нас не тайга с её обилием зайца.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о статьях и книгах о гончих » Статья эксперта Смирнова (Полевые дипломы Заяц ? Лисица?)
Страница 5 из 6«123456»
Поиск: