Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 23 Октябрь 17, Понедельник, 16:24


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Страница 2 из 6«123456»
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о статьях и книгах о гончих » Статья эксперта Смирнова (Полевые дипломы Заяц ? Лисица?)
Статья эксперта Смирнова
курянинДата: Пятница, 24 Февраль 17, 10:02 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
то выжлец Валентиныча сработает из часа и еще вашим всем хвоста накрутит . Он не зря из помета полевых чемпионов . Русаки все одинаковые , условия разные .Если есть ему где гончим набрасывать задачки он будет их водить по кустам , нет пойдет в отрыв .Но вопрос не русаке . Просто надо признать что работа по зайцу значительно ценней и сложней чем по лисе

Юра ни кто же не спорит. что по зайцу и работа труднее и диплом ценей, но если убрать приравнивание, то с лисьими дипломами прекратят пускать в породу, вот в чем вопрос, а если по поду хвоста, глубоко сомневаюсь не накрутит уже привозили, максимум в хорошую погоду 30 минут.


Пегие- навсегда!
 
курянинДата: Пятница, 24 Февраль 17, 10:20 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
vvs, Виктор Валентинович в СССР правила испытаний и пропуска в породу были ещё проще и собаки были не хуже. Моё мнение дело не в правилах. 1.передача угодий частник это бич для охоты с гончими, 2. Уменьшение колличества зайца особенно русака. И те думают. что вернув правила 1995 года будет всё в ажуре- не будет, будут опять приписки даже на состязаниях. Теперь другой вопрос скажите какая зараза придумала вопрос с премолярами, раньше прикус ножнецеобразный и достаточно, а сейчас эксперт лезет в пасть и считает зубы, кому это неймётся и спокойно не живётся? Может вы ответите.
Вы сейчас пегих держите? У вас по моему был рпг Базилио. 
А теперь про случай на охоте.  В далеком в 1990 в январе ,у меня был так называемый поляк, большие уши, пятые прибылые пальцы, чапрак, красные подпалины, для него не существовала слово погода. Так вот рядом в деревни жил ветврач и у него был смычок рг привезённых с подмосковия. Снег почти расстаял, резко ударил мороз и тропа стала очень жесткой. Мы встретились на охоте, и пустили выжлеца, у него был полаз прекрасный ушел в сосны, нам настречу ветврач и говорит, зря вы напустили выжлеца туда, где мои орёлики прошли вашему делать не чего, но тут начался гон, приближается, его собаки смотрят в сторону, вылетает лисовин, он своих манит , они носом водят и не могут взять, Буян их обошёл и погнал дальше, лису в хреновую погоду гнать не могут не то что зайца, хотя в свежую порошу и мягкий чернотроп они гоняли и не плохо, после этого он сказал. вот почему в плохую погоду и без подъема.
П.С. В тех местах где я написал в Дмитровском районе Орловской области, угодья уже у частника и охота кроме отстрела копыт запрещена.


Пегие- навсегда!
 
vvsДата: Пятница, 24 Февраль 17, 11:23 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
Любое отклонение в  зубной формуле -  С.А. Успенская в своей книге « Разведение ротвейлеров в России» делает интересное предположение, что «Любое отклонение от нормального строения зубной аркады, должно быть воспринято как сигнал генетической разбалансированности по данному признаку, а так же наследственных нарушений физиологии и кальцевого обмена. ...». И как следствие наверное через 15-20 лет при вязках собак несущих сей недостаток, я про племоляры, может перейти в порок, отсутствие всех премоляров, а далее может быть,  утрирую, и в беззубых собак.

РПГ держал в 90 годы. Завозил их с Воронежской обл. Ну как то не прижились. Считаю порода одна - ГОНЧАЯ!!!
 
курянинДата: Пятница, 24 Февраль 17, 12:04 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
vvs, Поменьше бы таких Успенских и для пород лучше было. Наличие лишних премоляр, моё мнение ни чего страшного нет, главное рабочие качества

Пегие- навсегда!
 
ШевчукДата: Пятница, 24 Февраль 17, 12:23 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 155
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата vvs ()
Любое отклонение в  зубной формуле -  С.А. Успенская в своей книге « Разведение ротвейлеров в России» делает интересное предположение, что «Любое отклонение от нормального строения зубной аркады, должно быть воспринято как сигнал генетической разбалансированности по данному признаку, а так же наследственных нарушений физиологии и кальцевого обмена. ...». И как следствие наверное через 15-20 лет при вязках собак несущих сей недостаток, я про племоляры, может перейти в порок, отсутствие всех премоляров, а далее может быть,  утрирую, и в беззубых собак.
Моё предположение. Выбраковывая рабочих собак, с нарушением прикуса, придём к диванным . Глупо? Конечно. Но я его высказал, и опровергнуть его, как и доказать предположение Успенской, могут только длительные наблюдение.
Стандарты ФЦИ для ряда пород допускают прямой прикус. И от этого все особи данных пород не стали прямоприкусыми. Да и у нас в пасть заглядывать стали в начале 90 годов. Ранее ограничивались только прикусом.
 
БасДата: Пятница, 24 Февраль 17, 12:58 | Сообщение # 21
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 2
Статус: Offline
Охочусь в очень густо населённом регионе лесостепи где от села до села километр полтора островки леса  20-30 га  2-3 км друг от друга . Да провести экспертизу в таких угодьях не возможно и охотиться сложно , но дельная гончая гоняет русака часами а дерьмовая минуты. Теперь по поводу перехода с беляка на русака считаю дурня приведу два примера привез с Кирова выжлеца , так он через неделю гонял русака как по нотам а через месяц сгонял русака с беляками он это проделовал регулярно. Второй привёз с Ярославля выжловку  я её сам не смотрел по беляку поверил людям и Д-2 ст по беляку у неё был так она и через год русака не гоняла , я так думаю что и беляка она гоняла не ахти как , потому что и потомство её было не ахти. Наверно всё таки дело в конкретной собаке а не в беляках русаках. Может ещё  отличие тропы и конечно ещё важно длительность сезона пригодного для нагонки имеет значение в отличии гончих лесной и лесостепной зоны.
 
snvДата: Пятница, 24 Февраль 17, 14:24 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 2
Статус: Offline
Олег Курянин :  Теперь другой вопрос скажите какая зараза придумала вопрос с премолярами, раньше прикус ножнецеобразный и достаточно, а сейчас эксперт лезет в пасть и считает зубы, кому это неймётся и спокойно не живётся? Может вы ответите.  У нас в Перми у Славы Малинина был известный  выжлец по кличке Бард , ушедший в мир иной недавно. Этот выжлец дал много классных потомков, которые и ныне радуют хозяев. Слава с ним за сезон добывал по сотне беляков, у выжлеца был сильный, красивый и доносчивый голос. Я дважды был участником незабываемой охоты с Бардом. Мощный выжлец по много часов зимой по глубокому снегу держал зайца до ружья. На одной из выставок в Перми эксперт( не помню  фамилию) усмотрел какое-то нарушение в примоляре у Барда. Была занижена оценка , не позволяющая включать выжлеца в племенную работу. Слава вступился за честь собаки и на другой выставке  уже была получена другая оценка , позволившая включать Барда в планы вязок. Моё личное мнение, думаю как и некоторых других , что " лезть в пасть и смотреть примоляры" это уже излишняя возня. Довести породу до той точки когда будут рождаться беззубые собаки это надо постараться не одно тысячелетие.

...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
охотник67Дата: Пятница, 24 Февраль 17, 14:40 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 3994
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Юра ни кто же не спорит. что по зайцу и работа труднее и диплом ценей, но если убрать приравнивание, то с лисьими дипломами прекратят пускать в породу, вот в чем вопрос.
Почему ? если к примеру охота есть только по лисе , зачем гоняться за собаками из заячьих мест . Совершенно не факт что они будут выполнять свои функции . Если человек увлечен охотой , то совершенно не главное какой ты стоишь в ринге по бонитировки . Но ведь нет , мы должны утешить свое самолюбие и доказать всем какие мы крутые . Тогда надо собираться , изыскивать время , деньги и выезжать в заячьи угодья . Охотиться , наганивать , выставлять . Такие люди есть . 
Цитата курянин ()
а если по поду хвоста, глубоко сомневаюсь не накрутит уже привозили, максимум в хорошую погоду 30 минут.
Олег ну не веди ты себя как маленький мальчик . Привезите , покажите , докажите . Ничем Ваш Орел так не знаменит , что бы везти собак к Вам . Есть люди которые живут не далеко , им удобно вот пусть и едут . Заяц у вас в садах есть , по снегу можно его гонять . Это уже хорошо . Проведение состязаний одной комиссией не позволяет говорить о каком то серьезном чемпионате . И по белой тропе ничем ваши угодья не хуже обычных , а по черной , да еще с опашкой сада совершено не предназначены для проведения полевых проб . Но проведение любых мероприятий приносит свою пользу . Выявляются новые собаки и это увеличивает саму кинологическую базу . 
Но главное надо признать , что для полного выявления рабочих качеств а именно чутья и умения им пользоваться нужно использовать мероприятия по зайцам . Работа по лисе значительно проще . Лисий диплом может считаться лишь как дополнительный , дающем лишь пропуск в породу . И поэтому даже диплом 1 ст лиса, должен быть по присвоенным балам быть приравненным к диплому 3 ст заяц .
 
охотник67Дата: Пятница, 24 Февраль 17, 14:58 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 3994
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Бас ()
Теперь по поводу перехода с беляка на русака считаю дурня приведу два примера привез с Кирова выжлеца , так он через неделю гонял русака как по нотам а через месяц сгонял русака с беляками он это проделовал регулярно.
  Мы говорим об одном и том же . Я же пишу что одной собаке нужна неделя для того что бы она перестроилась . Другой месяц , третей год . Я много слышал о том что беляк является венцом работы гончих , что только по нему можно равняться . Что беляк такой мастер , а русак просто лох . Он бегает прямо , как лиса и пахнет сильнее . Так для того что бы разобраться в этом начал ездить со своими собаками в Киров . Да беляк выдает сложные задачи , да он мастерит . Нужно время что бы собаки привыкли обрезать короче , он чаше западает . Но в общем если у нас собаки работают на д3 и в лучшем случае на д2 . То в Кирове их просто прорывает , гон ярче , отдача голоса сильнее азартней . За неделю они достаточно стабильно перестраиваются и показывают дипломные работы на д1 или д2 . Привожу примеры Амур Персиянова который дома знает только лисицу , получал в Кирове 2 д1 ст ,3 Д 2ст , 2д 3 ст . Дон Валдай По русаку 2 д 3 ст , по беляку 2д 1ст , Айна (по документам Айда )2 д  3  рст русак , в Кирове 1 д 2 ст беляк 79 балов с мастерством 20 , паратость 8 и чутьем 9 . Так что по беляку есть свои сложности , но в гнать его легче и дипломы получить высокой степени проще . Хотя нужно собак по нему потаскать .
Вы же привезя выдающегося по чутью выжлеца , сравниваете его с обычной выжловочкой . Д2 ст з б обычно приравнивается по показателям только к д3 ст по русаку . Что она у вас и показала . А гениям им все равно что гнать , беляк , русак , Жаль рождается их мало , обычно один , два за человеческую жизнь достается .


Сообщение отредактировал охотник67 - Пятница, 24 Февраль 17, 15:14
 
ВалерийДата: Пятница, 24 Февраль 17, 18:01 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5664
Репутация: 33
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Он бегает прямо , как лиса и пахнет сильнее . Так для того что бы разобраться в этом начал ездить со своими собаками в Киров . Да беляк выдает сложные задачи , да он мастерит . Нужно время что бы собаки привыкли обрезать короче , он чаше западает . Но в общем если у нас собаки работают на д3 и в лучшем случае на д2 . То в Кирове их просто прорывает , гон ярче , отдача голоса сильнее азартней . За неделю они достаточно стабильно перестраиваются и показывают дипломные работы на д1 или д2 . Привожу примеры Амур Персиянова который дома знает только лисицу , получал в Кирове 2 д1 ст ,3 Д 2ст , 2д 3 ст . Дон Валдай По русаку 2 д 3 ст , по беляку 2д 1ст , Айна (по документам Айда )2 д 3 рст русак , в Кирове 1 д 2 ст беляк 79 балов с мастерством 20 , паратость 8 и чутьем 9 . Так что по беляку есть свои сложности , но в гнать его легче и дипломы получить высокой степени проще . Хотя нужно собак по нему потаскать .


Вечный спор, кого гонять сложнее беляка или русака. Да собачке пофиг кого гнать, если тропа и условия соответсвуют для нормального чутья. В лесной зоне сама земная подстилка и растительность располагает для лучшего сохранения запаха и причуивания зверька, нежели выжженная солнцем степь или лесостепь с ее ветрами. Вот и вся разница. Ну и еще сама физиология зверьков говорит о том, что беляк больше надеется на хитрость при опасности, а русак больше на ноги, хотя и его бог хитростью не обделил.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Пятница, 24 Февраль 17, 18:06 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 155
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Я много слышал о том что беляк является венцом работы гончих , что только по нему можно равняться
Всё просто. Становление ружейной гончей велось, ведётся и будет вестись по беляку. И не потому что русак проще,или сложнее. Ведение гончей по беляку обусловлено наличием среды, идеально подходящей для работы собак, объекта -  зайца беляка,в полной мере выявляющего ключевые качества, а главное людей, могущих и желающих этим заниматься. Кишенский, Пахомов, Казанский, Чекулаев. Шиян, Богуш, Сергеев, и другие. Попробуйте очертить географию деятельности этих людей. Показательно. 
 Вот в этом и ответ на извечный спор. И как бы степняки не пыжились, а другое слово подобрать сложно, ведущая роль будет за лесными людьми.
 
КузьмичДата: Пятница, 24 Февраль 17, 18:09 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Репутация: 7
Статус: Offline
Юрий, хорошо обосновали, если есть голова у гончей, она будет работать по любому, будь то беляк или русак. Немного времени для перестройки чутья и в добрый путь. Русак он тоже мастерит будь здоров, особенно когда заходит в острова или лес. Не хуже беляка, недаром говорится, что заяц- это оселок чутья и мастерства гончей, а то ромашка получается- заяц, лиса. Только заяц , будь он беляк или русак.
 
курянинДата: Суббота, 25 Февраль 17, 20:13 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Олег ну не веди ты себя как маленький мальчик . Привезите , покажите , докажите . Ничем Ваш Орел так не знаменит , что бы везти собак к Вам . Есть люди которые живут не далеко , им удобно вот пусть и едут . Заяц у вас в садах есть , по снегу можно его гонять . Это уже хорошо . Проведение состязаний одной комиссией не позволяет говорить о каком то серьезном чемпионате . И по белой тропе ничем ваши угодья не хуже обычных , а по черной , да еще с опашкой сада совершено не предназначены для проведения полевых проб . Но проведение любых мероприятий приносит свою пользу . Выявляются новые собаки и это увеличивает саму кинологическую базу . Но главное надо признать , что для полного выявления рабочих качеств а именно чутья и умения им пользоваться нужно использовать мероприятия по зайцам . Работа по лисе значительно проще . Лисий диплом может считаться лишь как дополнительный , дающем лишь пропуск в породу . И поэтому даже диплом 1 ст лиса, должен быть по присвоенным балам быть приравненным к диплому 3 ст заяц .
Юра если человек заявляет хвоста накрутит, пусть приедет и накрутит. Ты был в Малоархангельске, сколько подъемов по лисе. а дипломов пшик, если гонять просто что -то не на гоняли. В этом году там же в Малоархангельске, по снегу один трояк заяц и три  диплома по лисе, а с подъемами все, где простота, надо говорить реально. Почему Амур Персиянова. а это выжлец с большой буквы, не смог отработать  в там же в Малоархангельске. Да по чернотропу жесткому в садах тяжело работать, но отработали же собаки. Мельба Сатарова Дмитрича прелюдно  отработала по русаку 53 минуты, кстати её потомству уже 7 месяцев.


Пегие- навсегда!
 
курянинДата: Суббота, 25 Февраль 17, 20:15 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
snv, Да Николай из-за прихоти одного, Барда могли задвинуть на задворки и не было бы Алмаза и других работников

Пегие- навсегда!
 
охотник67Дата: Воскресенье, 26 Февраль 17, 01:04 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 3994
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Юра если человек заявляет хвоста накрутит, пусть приедет и накрутит. Ты был в Малоархангельске, сколько подъемов по лисе. а дипломов пшик, если гонять просто что -то не на гоняли. В этом году там же в Малоархангельске, по снегу один трояк заяц и три  диплома по лисе, а с подъемами все, где простота, надо говорить реально. Почему Амур Персиянова. а это выжлец с большой буквы, не смог отработать  в там же в Малоархангельске.
 Олег не по теме это , ни кто ни чего не собирается тебе доказывать Разговор идет о бонитеровке . А ты то истории про полудворков польских рассказываешь , то еще что то . Давай по теме , а про дворняг не будем ..


Сообщение отредактировал охотник67 - Воскресенье, 26 Февраль 17, 02:01
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о статьях и книгах о гончих » Статья эксперта Смирнова (Полевые дипломы Заяц ? Лисица?)
Страница 2 из 6«123456»
Поиск: