|
А.П.Марин "Освежение крови русской пегой гончей"
| |
| Пётр54 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 15, 09:33 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата sergei (  ) А кто говорит за всех Цитата sergei ( ) Кто считает что им нужна только рубашка без нутра |
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 01 Марта 15, 22:18 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Mnevv, вы выложив данную статью, что хотите услышать, что данное предложение имеет смысл? Цитата ПАН ( ) Освежение крови русской пегой гончей. Внимательно изучая родословные собак в породе русских пегих гончих, нетрудно заметить, что большинство представителей этой породы является продуктом излишнего инбридинга.На выставках и выводках у пегих гончих нередко можно заметить пороки и черты вырождения неправильный прикус, слабые спины, слабые крестцы, тонкую кость... А ведь на рингах показывается лучшее из породы Цитата ПАН ( ) Но продуманное прилитие отдаленной крови должно дать значительное улучшение рабочих и экстерьерных качеств породы Цитата ПАН ( ) Вопрос освежения крови пегих гончих давно назрел. По нашему мнению, следует лучших производительниц-выжловок повязать с двумя-тремя выжлецами из лучших производителей русских гончих. Цитата ПАН ( ) Прилитие крови русских гончих к русским пегим в целях ее освежения должно производиться в строго разработанном плане и под контролем кинологических советов.Освежение породы русской пегой гончей прилитием крови русской гончей — проблема отечественного собаководства. Этому вопросу должно быть уделено большое внимание.А.МаринЖурнал «Охота и охотничье хозяйство», №1
А в настоящее время и подавно не решить, поскольку кинологическая работа в РОРСе и, соответственно на местах, пущена на самотёк.ИМХО.
Хотелось бы услышать глас экспертов-кинологов по данному вопросу.
mnev
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 15, 22:59 | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) А это разве нам не нужно?Ни для кого не секрет,что потомки уже первой генерации РГ и РПГ, как правило, являются отличными работниками!  .
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 03:38 | Сообщение # 19 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| охотник67, писал:
Да но следующие поколения полностью становятся не рабочими
Юра, еще раз почитай историю выведения РПГ , и отредактирую свой пост  Как человек всю жизнь проживший в регионе где ,еще раз повторюсь - никогда не было централизованной племенной работы , имею огромный "опыт" наблюдения за продуктами таких экспериментов . Все последующие генерации рабочие в той же степени ,что и исходные породы. Да, резкий всплеск рабочих качеств особенно силен в первом поколении - явление гетерозиса подробно описано в литературе, во втором и третьем все зависит от качества подобранных производителей.... То же касаемо окраса -в первом поколении при условии что оба производителя чистокровны на 99% окрас РГ, в последуещих поколениях уже идет расщепление, ну а в третьем-четвертом, в какую сторону идет дальнейшее прилитие кровей, тот окрас и преобладают...
ИМХО прилитие крови РГ большее значение имеет в плане некоторых изменений экстерьера, а именно избавление от прогрессирующем "гигантизме" и сырости в породе РПГ . Тоже касается и крови фоксгаундов - рост и костяк у них практически эталонный ..
для себя ,в плане охоты ,каждый эти задачи может решить "лехко"  А, вот в объеме всей породы - это работа десятилетий ,при условии, пардон за тафталогию, еще огромного количества условий, которых у нас в стране пока не наблюдается 
РС в плане исключительно виртуальном...более оправданным кажется , ну окромя исходных РГ и фоксгаунда,прилитие крови швейцарских и(или) скандинавских гончих - объекты охоты, условия и требования к рабочим качествам предъявляемые этим породам наиболее схожи с нашими ....
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Понедельник, 02 Марта 15, 05:03 |
| |
| |
| охотник67 | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 09:35 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) Юра, еще раз почитай историю выведения РПГ , и отредактирую свой пост |
| |
| |
| Zagria | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 10:43 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| охотник67,
Юра, ты хочешь сказать, метисы первого поколения , обладающие отличными рабочими качествами, повязанные с такими же или чистокровными тоже отличными в работе , дают не рабочее потомство ?!
Да и второго ?! Уверяю - ошибаешься ! Если бы я не видел , то не был бы так уверен ...да, они уже не дают столь ярко работающее в процентном выражении потомство ,как поколение F1 ,а буквально в тех же пределах что и исходные породы ! Но ИМХО в экстерьерном плане, при грамотном подходе, можно добиться многого !!!
ты, наверное, путаешь с последствиями гибридизации, ну например помидоров ))) когда скрещиваются сорта которые отличаются по своему качествам разительно, но таким образом полученные гибриды F1 показывают удивительные результаты , а вот при попытке разведения в себе F2 расщепляются на исходные формы, которые могут отличатся разительно...
более удачным примером такого безобразия может оказаться опыт получения охотничьих лошадей " гунтеров" http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000017/st098.shtml вот там, при попытке разведения в себе, и начинается котовасия ))))
Мы, же ведем речь не смешение "быка и трепетной лани", а о породах идущих от одних корней, которые не только в 18-19вв или начале 20го, а еще в 50х годах разделялись буквально только по окрасу рубашки ! Да, да !! буквально - щенки из одного помета записывались в официальные племенные книги одни под названием РПГ , а другие РГ !
ИМХО в некотором смысле, в нашем случае можно подразумевать кросс, а не метизацию
РС Юра, если есть интерес и терпение - покопайся в 1м томе ВПКОС....найдешь массу интересных вещей )))) а, если еще и хватит терпения поближе проследить....
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Понедельник, 02 Марта 15, 11:52 |
| |
| |
| курянин | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 18:53 | Сообщение # 22 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| охотник67, Юра чем ты основываешь такие выводы? Ты хоть одного фоксгаунда вживую видел?
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 19:38 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) По всей вероятности А.П.Марин со своими единомышленниками не смог решить данную проблему в связи с уходом из жизни в 1964 году.
А почему вы решили, что А. П. Марина (его статья) и по сей день имеет актуальность?
сергей
Сообщение отредактировал sergei - Понедельник, 02 Марта 15, 19:54 |
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 19:44 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) А это разве нам не нужно?Ни для кого не секрет,что потомки уже первой генерации РГ и РПГ, как правило, являются отличными работниками!
Так А. П. Марин, что хотел улучшить ( в данной статье) экстерьер или рабочие качества у РПГ? Решение данных вопросов имеет разные пути!
сергей
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 19:58 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Zagria, Слава так как на острове документы не имеют значения и у тебя есть опыт , начинай вязать РПГ с РГ тех кто по окрасу будет ближе к пегим вяжи пегими , кто ближе к РГ русскими и скоро будешь иметь лучших представителей обеих пород в России . А мы потом от твоих себе отведем . Цитата курянин ( ) охотник67, Юра чем ты основываешь такие выводы? Ты хоть одного фоксгаунда вживую видел?
Если еще ,подливать РГ то будет обновление . Если другие крови , то будет другая порода .
|
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 20:04 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Как видно это не персональное мнение эксперта-кинолога всесоюзной категории и заводчика РПГ,который внёс большой вклад в формирование вышеназванной породы.
Вот фото команды победителей на последних Кировских. Давайте выбирайте и подливайте кровь.
сергей
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 21:44 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Цитата mnevv ()Как видно это не персональное мнение эксперта-кинолога всесоюзной категории и заводчика РПГ,который внёс большой вклад в формирование вышеназванной породы.
Вот фото команды победителей на последних Кировских. Давайте выбирайте и подливайте кровь.
Мне на это право никто не давал и не даст! А вот гончатники из числа пользователей,а их большинство, могли бы претворить посыл А.П.Марина в жизнь,как это делалось в фамильных-помещичьих охотах.Ведь у нас часто на форуме бытуют мнения о том,почему не допускают в породу не дипломированных прекрасных работников и как это несправедливо с позиции Положения о племработе.Вот тогда бы и увидели результат.Пошаговое руководство к действию в статье прописано и на это уйдет не более 10 лет чтобы оценить первоначальные результаты, как самому так и сторонним гончатникам.А дальше время покажет кто был прав!Ведь не секрет,что в гончатских кругах бытует мнение о прилитии к некоторым РГ крови РПГ(в недавнем прошлом) с целью улучшения голосов(дыма без огня не бывает).И данные гончие имели экстерьерное сходство с РПГ,хотя были в окрасе РГ,а с головами,приближенными к РПГ.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Понедельник, 02 Марта 15, 22:10 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 21:50 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Цитата mnevv ()А это разве нам не нужно?Ни для кого не секрет,что потомки уже первой генерации РГ и РПГ, как правило, являются отличными работниками!
Так А. П. Марин, что хотел улучшить ( в данной статье) экстерьер или рабочие качества у РПГ? Решение данных вопросов имеет разные пути!
Ещё раз внимательно прочитайте статью!Это комплексное поэтапное решение поставленной проблемы!
mnev
|
| |
| |
| Gon4ak | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 22:42 | Сообщение # 29 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Сергей кого выберать, что ты подольешь от этих собачек, работу, голоса или экстерьер.Зачем привел такой пример не удачный.
|
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 02 Марта 15, 22:53 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата mnevv ( ) Мне на это право никто не давал и не даст!
У нас сейчас время такое, что вы можете заниматься чем угодно. Или вам вера не позволяет? Ведите свою фамильную гончую.
Цитата mnevv ( ) Ведь не секрет,что в гончатских кругах бытует мнение о прилитии к некоторым РГ крови РПГ(в недавнем прошлом) с целью улучшения голосов(дыма без огня не бывает).
Именно бытует и не только такое мнение других мифов хватает. Как начинаешь вопросы задавать так ответа и не получишь, так одна бабка сказала.
Цитата mnevv ( ) Ещё раз внимательно прочитайте статью
Mnevv, прочитайте, еще раз статью, потом еще раз, подумайте и вы поймете, что там виртуальная реальность. Вспомните, что у нас в те годы говорили про инбридинг, узнайте, как применяли инбридинг за границей.
Я до этого писал, что нужно быть жестче экспертам на выставках. У нас в РПГ столько типов, что можно вывести любой экстерьер.
сергей
|
| |
| |
|
