Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 28 Марта 24, Четверг, 15:41


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Стандарт гончих (обсуждение)
Стандарт гончих
ВалераДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:51 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Репутация: 16
Статус: Offline
перенесено из темы "ЧАТ" дабы в последствии было легче найти
 
snvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:51 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Репутация: 3
Статус: Offline
Гарик , поищи на форуме сайта Гончие России , я помню там это (по прибылым) обсуждалось и были фотографии

...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:51 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
А чего искать: брак в породе, наличие посторонней крови!

mnev
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:52 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Гарик, не делайте из себя клоуна! Всё давно обосновано в стандартах гончих. Лучьше займитесь воспитанием и в последующем весенней нагонкой собак, чем искать прибылые пальцы! Уверяю, они отпадут!!!

mnev
 
BarsaДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:52 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (mnevv)
Гарик, не делайте из себя клоуна! Всё давно обосновано в стандартах гончих. Лучьше займитесь воспитанием и в последующем весенней нагонкой собак, чем искать прибылые пальцы! Уверяю, они отпадут!!!

+1

Гарик еще раз пишу...пользоваться "поисковиком" могут все или почти все..,так ,что познаниями из инета нас не удивите...
Лучше займитесь практикой...

Quote (гарик)
А вопрос с прикусом как...?
Тогда не будут возникать у Вас такие наивные вопросы..которые "семечки"для умеющего анализировать владельца собак...

Quote (гарик)
И не сочтите за труд,будьте столь любезны- загляните в словарь русского языка ,дабы отличить невежество от "невежливости".

А зачем у Вас "хлеб отбирать"...чем же Вы тогда аппелировать будите..,про что посты писать будите... cry


Курганская обл.
 
nikДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:52 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (mnevv)
Всё давно обосновано в стандартах гончих

...не подскажете где именно в стандартах находится ОБОСНОВАНИЕ?
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:52 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Nik, не нужно возвращаться в 19 век, это всё уже давно пройдено и выброшено из прежних стандартов гончих!Чай с литературой по гончим дружишь?! А если есть желание, то занимайтесь разведением гончих с прибылыми пальцами и лучше всего на них инбридировать! От слова брак-следует выбраковка в помёте, о чём я писал выше!

mnev
 
BarsaДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:53 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (гарик)
Непозволительно человеку,который гордиться знакомством и дружбой с сильными мира сего , “лить воду” из общих фраз и требовать при этом конкретики от других , ниспадая при этом до раздачи прозвищ форумчанам. Если Вы , апеллируете фамилиями уважаемых всеми людей,соблаговолите соответствовать их статусу,не теряйте лица.На форуме ждут от Вас помощи и разъяснений,нормальных дискуссий,споров ,но не как не хамства. По" матушке" могут все...
С уважением...

Quote (гарик)
- "Жаль...,что так и не удалось нам, выслушать начальника транспортного цеха..."

Как это не удалось...вот и выслушали..

А прибылые, у "нормальных "гончих, не должны быть...прописные истины...


Курганская обл.

Сообщение отредактировал Barsa - Воскресенье, 14 Февраля 10, 14:31
 
nikДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:53 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Репутация: 8
Статус: Offline
...никто не аггитирует за разведениесобак с прибылыми пальцами,коих,кстати, у моих(собак) отродясь не было...- не надо утрировать...
...меня удивило ваше выражение,что в стандарте все обосновано,ведь стандарт всего лишь перечисление требований и без всякого обоснования...
...вот ежели бы вы скинули мне печатное обоснование или ссылочку на какой-нить документ, где написаны сии обоснования "почему стандарт должен быть именно таким, а не каким-либо другим",был бы премного благодарен...
-заодно объяснили бы: почему гончих, которых вы демонстрировали на фото(как вы их обозвали -солово-пегие) выбросили из стандарта, а все любители пегих так активно об этом жалеют и сокрушаются об сем действе и при этом пытаются их подогнать под понятие багряно пегих--коими они явно не являются даже по чисто филологическому определению
Quote (mnevv)
слова брак-следует выбраковка в помёте
почему же вы, уважаемые, не выбраковываете их(солово-пегих) исчо в детском возрасте???...Получается нынешний стандарт как дышло -куды поверну - то и вышло...
С уважением...

Добавлено (14 Февраль 10, 14:46)
---------------------------------------------

Quote (Barsa)
А прибылые, у "нормальных "гончих, не должны быть...прописные истины...

А прибылые у "нормальных" гончих могут быть...прописные истины...

Объсните: чем первая фраза отличается от второй,вернее ни чем, а где? доказательность первой и второй фразы...

 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:53 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
niк, а под силу ли ревизировать то, что создано и пройдено? А демогогией заниматься, считаю, ни к чему. К тому же у меня не встречалось щенков с прибылыми пальцами и тем более солово-пегих.По данным позициям я своё мнение и видение выразил.Ну, а в части стандарта РПГ могу сказать лишь то, что он с 1925 года по 2002 г. менялся порядка 8 раз, все вопросы к его прежним разработчикам.Но мы должны вести породу по существующему СТАНДАРТУ, а не заниматься отсебятиной!!!

mnev
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:53 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Для оппонентов выдержки из трудов Н.П. Пахомова в части русская пегая/англо-русская/ гончая:
1. ...до революции англо-русские гончие на московских выставках показывались редко и в большинстве своём были не очень высокого класса, за исключением стаи И.Л. Крамаренко, стаи А.А. Корбе- К.П. Баковецкого и соловой/лимонноногой/ стаи першинской охоты.
2. На 13 юбилейной выставке Московского общества охоты в 1912 году была показана стая в 8 смычков першинской охоты. Привлёк внимание и Душило Е.А. Купцова, крупный, мощный англо-франко-русский выжлец, происходивший из соловой стаи першинской охоты. Кровь Душилы имеется во многих нынешних руссих пегих гончих. Что касается других представителей соловой стаи, то в большинстве это были малоинтересные метисы. В настоящее время кровь першинской соловой стаи растворилась в современных руссих пегих гончих.
3. Хорошо помню на первых московских выставках англо-русских гончих А.П. Якунина. Они несли в себе явные признаки польской крови. на что указывали: ПРИБЫЛЫЕ пальцы и отсутствие румян. а также и замазанность на голове. Некоторые из экспертов-судей /Н.Н. Челищев и др./ признавали вполне допустимым эти признаки для англо-русской гончей. Однако дальнейшее показало всю ошибочность их взглядов. К счастью, А.П. Якунин, обзаведясь подлинно породными собаками, а затем став одним из судей, признал ошибочность своих первоначальных взглядов и начал БЕСПОЩАДНО БРАКОВАТЬ вымесков.
Вопрос, а кто же разрабатывал первый стандарт АРГ 1925 года и чьих взглядов придерживались разработчики?
С уважением, mnev.


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Понедельник, 15 Февраля 10, 00:28
 
BarsaДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:53 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (nik)
А прибылые, у "нормальных "гончих, не должны быть...прописные истины...

А прибылые у "нормальных" гончих могут быть...прописные истины...
Объсните: чем первая фраза отличается от второй,вернее ни чем, а где? доказательность первой и второй фразы...

3. Хорошо помню на первых московских выставках англо-русских гончих А.П. Якунина. Они несли в себе явные признаки польской крови. на что указывали: ПРИБЫЛЫЕ пальцы

Вот сами и дали ответ...гончие с примесью ...это разве нормально...


Курганская обл.
 
ИванычДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:54 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Barsa)
.гончие с примесью
изучайте матчасть - как появилась порода РПГ (АРГ) и РГ


Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:54 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote(гарик) Вам не кажется ,что "ковёрных" стало двое? Осталось выбрать кто из нас- рыжий...

Давайте это отдадим на откуп фуромчанам! И чего Вы так цепляетесь за шпоры, по ним вопрос решён ещё в бытность Пахомова,Якунина и др. экспертов-судей того времени. Щенки РГ с прибылыми пальцами должны быть выбракованы также, как и щенки РПГ солового окраса! ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СУЩЕСТВУЮЩИМ СТАНДАРТАМ ДАННЫХ ПОРОД!!!

С уважением...


mnev
 
mnevvДата: Среда, 17 Февраля 10, 09:54 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote(гарик ) Киньте выписку из стандарта, пожалуйста. И покончим с этим...

Н.П. Пахомов "Охота с гончей"

Гончая и её стандарт /понятие об экстерьере/.
Стати гончей:
Прибылыми пальцами или шпорами-называются пятые и шестые пальцы на задних ногах.Наличие прибылых пальцев является неоспоримым признаком присутствия в гончей крови польской гончей, хотя бы и очень отдалённого. Прибылой палец для всех руссих пород является пороком, а равно не типичен и для англо-русской . Гончие с прибылыми пальцами могут быть названы пятипалыми или шестипалыми.

Стандарт русской гончей /Утверждён 1 Всесоюзным кинологическим съездом 1925 г./

Ноги: ...Задние ноги с развитыми чёрными мясами с слегка выраженным скакательным суставом, не лучковатые без "коровины" и без прибылых пальцев /без шпор/...

Стандарт РГ 1939 года, разработанный Н.П. Пахомовым
Ноги задние:
Пороки: большая коровина,сильно вопрямь, прибылые пальцы.

Стандарт АРГ 1939 года, автор Н.П. Пахомов.
Ноги задние:
Пороки: сильная коровина, подлыжеватость /поползшие задние пазанки/: прибылой (пятый) палец (шпора).

В 1947 году на внеочередном Всесоюзном кинологическом совещании АРГ была переименована в РПГ . За основу для РГ и РПГ были взяты стандарты 1925 года с последщими коррективами.

Р.Шиян "Русская Гончая".
Стандарт 1939 года окончательно определил породные характеристики созданной породы, которые остаются практически неизменными по настоящее время. Все последующие изменения, а наша кинологическая общественность, готова менять стандарты на каждом своём собрании, не улучшили, по сути дела, его содержание, которое и сейчас должно быть для нас ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ.

Я считаю, что вопрос исчерпан!

С уважением...


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Вторник, 16 Февраля 10, 01:55
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Стандарт гончих (обсуждение)
  • Страница 1 из 15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 14
  • 15
  • »
Поиск: