|
Селекция и инбридинг
| |
| ОЭдуард | Дата: Среда, 15 Марта 06, 15:44 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (nik) | | Что касается вязки родителей с детьми для быстрого выявления орицательных признаков,то у меня законный вопрос, а что с этим потомством с закрепленными нежелательными признаками делать |
Я же и говорю что накладно,Продовать нельзя тоесть выращивать самому.Тем более что дитально изучать такое потомство надо. А в случае успеха их в пользовательское поголовье ,а родители......
|
| |
| |
| nik | Дата: Среда, 15 Марта 06, 22:33 | Сообщение # 32 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Интересный вариант,но под силу только хорошему питомнику(кстати а есть-ли они сейчас в наличии?) или группе объединенных одной целью и имеющих деньгу,чтобы в складчину;только изучать потомство тоже спецы нужны. 
|
| |
| |
| 888 | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 06:10 | Сообщение # 33 |
|
Подполковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Навряд ли Ник, сейчас найдёш такой питомник. Одно дело у "дикоратов"( зарание прошу у них прошение) но это так, где разводя собак достаточно только получить отличный экстерьер, но у нас ведь собакен должен прежде всего работать, а это требует времени и поэтому мало кто захочет заниматься лотареей, хотя может быть я и ошибаюсь, но недумаю. С уважением 888.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 12:51 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (стася) | | От кровосмешения усиливаются все родовые пороки, зарождаются и укореняются наследственные болезни; собаки мельчают, становятся тоньше в костях, слабеют |
Но почему вы считаете, что от инбридинга только вред? Как же нам перевести признаки , явно улучшающие качество породы, в гомозиготное состояние, если не применять инбридинг? Почему не ведется речь о выбраковке? Или страшно денежки потерять от продажи щенков?
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 13:00 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Цыган) | | Но почему вы считаете, что от инбридинга только вред? Как же нам перевести признаки , явно улучшающие качество породы, в гомозиготное состояние, если не применять инбридинг? Почему не ведется речь о выбраковке? Или страшно денежки потерять от продажи щенков? |
Да не считаю я что один вред .Только если посмотреть в родовую практически любую ,там уже есть инбридинг ,а мы опять его начинаем использовать ,и конечный результат -потемки .Метод просто такой рисковый что придержать коней надо .ведь достаточно его используют вынужденно в тех районах где особей для производства мало.
А насчет денег -на собаках не заработаеш ,это дотационное производство.Да и деньги это курам насмех.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 15:19 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (ОЭдуард) | | и конечный результат -потемки |
...В наших условиях результат любого спаривания (я имею ввиду гончих)-потемки. С момента издания трудов Ильина нет фундаментальных работ по генетике собак. Не составляются генетические карты, многими вообще не признается инбридинг, сцепленное наследование генов...планы вязок составляют "сантехники" и "экстерьерщики"...слепое разведение. В каждом регионе типы гончих сильно варьируют...линий нет. Одним сомнительным , но тщательно разрекламированным выжлецом перетр-ют всех выжловок страны.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 15:51 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| О чем я и пытаюсь докричаться.
Методы существуют но не в кинологии.Они одинаковы везде .Единственно что необходима карта доминантных и рецесивных признаков по породе .вот что необходимо составлять
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Четверг, 16 Марта 06, 15:58 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (ОЭдуард) | | Единственно что необходима карта доминантных и рецесивных признаков по породе .вот что необходимо составлять |
Еще и то, как они наследуются! Я говорил о генетической карте. Необходимо составлять на каждого производителя. Эта карта необходима как воздух. В ней должен содержаться перечень признаков стойко передающихся, скрытых, а также гетерозиготных.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Андрюха | Дата: Пятница, 17 Марта 06, 10:05 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаемый Эдуард. В «Пособие по охотничьему собаководству» Изд. «Лесная промышленность» Москва,1970г. на стр. 81 употреблен термин препотентность по отношению к собакам. В расшифровке там дано что это «сила передачи потомству присущих ему особенностей». Так что не только к глистам этот термин применим. Согласно выше сказанному препотентный производитель может передавать какие -либо качества. И не совсем обязательно положительные. А например всем стойко передавать крап. Термин этот существует и в кинологии и не стоит его отрицать. Я же не зря про кенгуру написал.
Просматривая дискуссию я наконец-то получил для себя ответ, что вас не устраивает в нынешней породе. Уже давно нами (моими друзьями) замечен парадокс. Где очень много зайца там с неважно работающими собаками добывают на порядок выше. Объясняем мы это тем, что прогнав пару кругов зайца и когда он устав от погони начинает мастерить, этим собакам легче поднять нового. В итоге новый заяц быстрей может попасть под выстрел. Плюс еще шумовые. У нас же с прекрасно работающими собаками (есть не по одному дипл.) картина другая. Если не получилось взять зайца с первого круга, он либо уводит далеко собак, потом мастерит как может, но его не бросают , а продолжают упорно преследовать.В итоге на него мы теряем 3-5 часов. Но день-то не резиновый. Вот и получается немного. Зато когда численность зверя маленькая мы все равно берем свою норму. И не переживаем т.к они не погонят копыта или лису. А их отсутствие объясняется только поиском зайца. Наши выводы с лихвой подтверждены испытаниями. На них зайца гоняют каждый день, но не трогают. В итоге -это профессор. И с какой скоростью он сбрасывает с хвоста таких собак просто диву даешься. А хозяин бьет себя в грудь и рассказывает как он по 100-150 зайцев в сезон со своей умницей берет. Поэтому, Эдуард если не трудно, не могли бы вы сказать есть ли у ваших собак дипломы? Если ДА ,то значит я что-то недопонимаю ,если НЕТ,т о что и требовалось доказать. Поэтому считаю нужным увести подальше разговоры о генетике, науки в целом, а начать разговор как мы своих собак используем в поле и откуда эти проблемы. Думаю здесь мы получим больше ответов на свои вопросы.
Надеюсь мои замечания никого лично не обидели. С удовольствием продолжаю наблюдать за ходом дискуссии. С уважением,
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Пятница, 17 Марта 06, 15:48 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Андрюха) | | . На них зайца гоняют каждый день, но не трогают. В итоге -это профессор. И с какой скоростью он сбрасывает с хвоста таких собак просто диву даешься. А хозяин бьет себя в грудь и рассказывает как он по 100-150 зайцев в сезон со своей умницей берет. Поэтому, Эдуард если не |
ребята что в грудь копытом стучать приезжайте посмотрим.
Думаю что профи такое не напишет .Там где зайца пресс и собаки работают на перескок там вообще 0 возьмеш.А шумовых я уже на 3-й охоте после открытия не стреляю. И если холодильник зайчатиной забит у меня гончие не четыре сраных круга а по12 гоняют и бывает на двое суток в гону уходят.Вы пордон охотились в местах где зайца пресс ,где когда гончая в гону через каждые 15 минут гона ,подвергается сооблазну перескочить на увиденного поднятого ей ,случайно зайца?
А если он один на гектаре он -мой.... и шансов у него нет (вру есть если по прямой километров 15 (такое было0)
| Quote (Андрюха) | | 100-150 зайцев в сезон со своей умницей берет |
это что то мало
А насчет дипломов- Мне диплом на собаку в расходах обойдется эдак в 15000 17000деревянных на собаку (все расходы) и безусловно я их получу.нужно время свободное.
или сейчас ведем переговору по полевым у нас - приедь пободаемся.
и самое главное .Я первоочередное специалист на своей работе ,потом уже охотни и уже после этого заводчик.так что БАРСИКОВ имел я..Добавлено (2006-03-17, 3:48 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Цыган) | | Еще и то, как они наследуются! Я говорил о генетической карте. Необходимо составлять на каждого производителя. Эта карта необходима как воздух. В ней должен содержаться перечень признаков стойко передающихся, скрытых, а также гетерозиготных. |
Цыган все больше и больше согласия в мыслях. Я очень горяч в суждениях но это я и имею в виду
|
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 17 Марта 06, 17:49 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| | Quote | | у меня гончие не четыре сраных круга а по12 гоняют и бывает на двое суток в гону уходят. |
Эдуард, я конечно сильно извиняюсь, но опять же простите мое женское любопытство, хотелось бы у Вас (как у специалиста) узнать:
Через какое время живой, вменяемый зверь (в данном случае заяц), под хорошим гоном вязких и паратых собачек (коими являются все собаки "Русского поля"), волшебным образом превращается в сгоненного ?
Сообщение отредактировал стася - Пятница, 17 Марта 06, 17:58 |
| |
| |
| nik | Дата: Пятница, 17 Марта 06, 19:57 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Генетическая карта -это классно,но на сегодняшний день дорого и практически невыполнимо,тему продолжим в дискуссиях.У меня другое предложение- давайте вернемся к тому,что предложили Валерий и Эдуард(см. 02.03.).Валера подумай может провести голосование или создать отдельный раздел для этого вопроса,и еще в каждом деле должен быть координатор--кто возьмет на себя тяжкий труд?есть желающие?давайте проведем опрос,надеюсь какая-то группа все же наберется с одинаковым подходом и родит сообща хоть какое-то действие.
Извини Стася что вклинился,надеюсь Эдуард ответит на твой вопрос
Сообщение отредактировал nik - Пятница, 17 Марта 06, 19:59 |
| |
| |
| Андрюха | Дата: Суббота, 18 Марта 06, 20:11 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаемый Эдуард! Я прекрасно понимаю, что существует разница в регионах. У нас в европейской части с хорошо работающими собаками в среднем берут от 30 до 50 зайцев за сезон. В основном охотимся в выходные, если с отпуском, то удается добыть немного больше. Те, кто добывают по 100 и более, как я писал, не проходят на испытаниях. И это статистика, не я придумал из головы. А вот насчет гона в течение двух дней: что это за собаки такие? (Или ты приврал). На нашей практике если взять зайца не можем, наши собаки сганивают его за 4-5 часов. Практически доказано и об этом много писали, что заяц не выдерживает непрерывного гона более 20-30 мин. Но с учетом его передышек этот барьер по нашим наблюдениям наступает в пределах 4-5 часов. Если собака «пешеход», то тут я соглашусь. Так гонять можно и неделю. Заяц, как говорится, живет под собакой. Таковы мои доводы и я не согласен с тем, что ты пишешь.
Но если зайца так много (а такое видел сам), то одобряю, тот факт, что бьете их мешками. Уж лучше так, чем мор. А насчет, что писал не профи - так здесь на форуме все любители. По-моему мнению, профи - это тот кто живет и зарабатывает охотой. Если это не так, то просто любитель. Так что считайте меня любителем.
Эдуард, только не думай, что я к тебе цепляюсь. Мне очень интересны твои рассуждения, просто некоторые пункты вызывают сомнения и я их высказываю. Я за мирный диалог без взаимных оскорблений. С уважением,
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Понедельник, 20 Марта 06, 12:48 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (nik) | | Генетическая карта -это классно,но на сегодняшний день дорого и практически невыполнимо,тему продолжим в дискуссиях. |
Итак, подискуссируем. Почему дорого? Составление генкарты не подразумевает генетическую экспертизу, которая , баснословно дорога. О любом производителе мы что-то знаем. Что передает, а что нет...или передает в определенных комбинациях. Я не говорю о повальном картировании. Но основных известных производителей можно и описать генетически (хотя-бы проанализировав потомство)...разложить по полочкам все что они имеют и могут передать, при условии что о выжловках, с которыми он будет вязаться, будет известно не меньше. Задача, вообще-то, для генетиков.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| стася | Дата: Понедельник, 20 Марта 06, 13:05 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цыган
это все конечно здОрово, только вот где же набрать такое количество высококлассных специалистов-генетиков. которые по идее должны быть в любом центре (ООиР например), занимающимся племенной работой ?
|
| |
| |
|
