Какая бонитировка на выставках нам нужна
|
| | |
курянин | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 11:28 | Сообщение # 31 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Шевчук, Андрей давай по чесноку. Курское и другие лесостепные и южные регионы высказались против этих правил, объясняя тем, что по русаку они не подходят, но тогда мнение наших регионов проигнорировали и потом лично я свидетель как за 40 минут писался часовой диплом, здесь недобрым словом был обруган Сипейкин Виктор Петрович, а ведь этот человек услышал нас и сам ездил с Поляниным и судили в нашем регионе и Полянин поменял мнение по русаку. Так что не всё гладко в правилах 1995 года
Пегие- навсегда!
|
|
| |
Тимофеев | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 15:02 | Сообщение # 32 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Дипломы по лисице должны позволять гончим выходить в племенные классы вплоть до первого. Если вернуться к бонитировке 95-го года, то у гончатников средней полосы и южных регионов пропадёт всякий интерес как к участию в испытаниях, так и к участию в выставках. Все наши гончие будут пользовательным поголовьем или вязать будем всех со всеми, лишь бы была оценка экстерьера. Так и было до 2005 года во многих областях.
Тимофеев А.М.
|
|
| |
Шевчук | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 17:43 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) пользовательным поголовьем или вязать будем всех со всеми, лишь бы была оценка экстерьера. Так и было до 2005 года во многих областях. Да так и осталось. А что для законной вязки собака должна иметь классность? Пресловутая соревновательность приводила, приводит и будет приводить к махинациям. И в борьбе за преимущество будет приведено масса доводов, ничего общего с племенной работой не имеющие. И в правилах 95 года была ..ахиллесова пята,, не классные дети выводили родителей в чемпионы. В поле мухлевать посложнее.
|
|
| |
лес | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 18:47 | Сообщение # 34 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Самая большая страна в мире у нас. Множество угодий различных и непохожих друг на друга, степь, горы , леса всевозможные, тропики, тундра и т.д И на всё это многообразие одинаковые для всех регионов правила ! Но всё таки надо не забывать , что гончая выводилась для охоты в лесной зоне.
Сергей , Лен.обл.
|
|
| |
ольга | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 19:43 | Сообщение # 35 |
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 99
Статус: Offline
| г-н Тимофеев, спасибо за Ваше подробное письмо с проблемами нашего отечественного собаководства! Я практически полностью согласна с Вашими замечаниями, и готова под ними подписаться, но изменения зависят не только от нас ( комиссии по гончим) и принимать их значительно сложнее чем Вы думаете. Я согласна и с давно назревшей проблемой у РПГ, там не только переростки, но и отсутствие "бочковатости" и практически нет собак с правильной постановкой гона, а задние конечности чего стоят! Да и у РГ тоже проблемы есть, собак с "килой " стало меньше, но они есть! Много гончих имеют лишние премоляры ........и.т.д. Но сейчас нам необходимо решить с бонитировкой, или доработать до выставки новую 2016 г. или пока работать по старой, а уже после Всероссийской выставки - доработав, утвердить ее окончательно. Времени очень мало, но до конца марта можно успеть.
|
|
| |
Тимофеев | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 19:55 | Сообщение # 36 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Да так и осталось. А что для законной вязки собака должна иметь классность? Пресловутая соревновательность приводила, приводит и будет приводить к махинациям. И в борьбе за преимущество будет приведено масса доводов, ничего общего с племенной работой не имеющие. И в правилах 95 года была ..ахиллесова пята,, не классные дети выводили родителей в чемпионы. В поле мухлевать посложнее. Да. Для законной вязки собака должна иметь ВПКОС. И без номера ВПКОСа она племенной не является. Так и записано в Положении о племенной работе и я здесь не собираюсь открывать Америку. Все это знают. И в некоторых регионах это требование соблюдают, чем заставляют владельцев собак участвовать в испытаниях, показывать своих гончих экспертам. Есть конечно и такие, где это не соблюдается. Вяжут всех со всеми. А махинации, Андрей Николаевич, были и будут. До тех пор, пока за них не будут наказывать.
Тимофеев А.М.
|
|
| |
Тимофеев | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 19:58 | Сообщение # 37 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата ольга ( ) г-н Тимофеев, спасибо за Ваше подробное письмо с проблемами нашего отечественного собаководства! Я практически полностью согласна с Вашими замечаниями, и готова под ними подписаться, но изменения зависят не только от нас ( комиссии по гончим) и принимать их значительно сложнее чем Вы думаете. Я согласна и с давно назревшей проблемой у РПГ, там не только переростки, но и отсутствие "бочковатости" и практически нет собак с правильной постановкой гона, а задние конечности чего стоят! Да и у РГ тоже проблемы есть, собак с "килой " стало меньше, но они есть! Много гончих имеют лишние премоляры ........и.т.д. Но сейчас нам необходимо решить с бонитировкой, или доработать до выставки новую 2016 г. или пока работать по старой, а уже после Всероссийской выставки - доработав, утвердить ее окончательно. Времени очень мало, но до конца марта можно успеть. Ольга Модестовна я уверен, что у Вас всё получится, хотя прекрасно понимаю, что в такие короткие сроки внести изменения в свежепринятый документ не так то просто. Прошу не называть меня г-ном. Как то не привычно. В другие времена воспитывался.
Тимофеев А.М.
Сообщение отредактировал Тимофеев - Четверг, 23 Февраля 17, 19:59 |
|
| |
Шевчук | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 20:07 | Сообщение # 38 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата курянин ( ) Андрей давай по чесноку. По чесноку говориш, давай попробуем. Правила испытаний и положение о выставкам написаны не для того, чтобы кто то тешил своё самолюбие на состязаниях и выставках, а для ведения племенной работы (по крайне мере посыл такой). Думаю против этого возражать никто в здравом уме не будет. Работа по зайцу, в одних и тех же условиях несравненно тяжелее и сложнее чем по лисе и шакалу. На этот счёт есть возражения? Думаю тоже нет. Вывод напрашивается сам собой. ЛИСЕ В БОНИТИРОВКЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. И не только в элите, но и в любом другом классе. Возможные возражения: - Теряем злобу. Этот вопрос в той или иной мере стоял всегда. Были и зверогоны, но и зайчатниц хватало. Изжив резкий чепрак Мы не ушли от поляков. Да и делать этого не надо. Вязкость в ружейной гончей никак не могла прийти с комплектных охот. Да и что толку от гона по лисе на испытаниях. В реалии отличные гонцы оплясывают подранка. - Как вязать без диплома. Положение о вязке не утверждает что должен быть диплом по зайцу.
По поводу испытаний. В 90 годы в стране многие голосовали против Ельцына. Мнение. меньшинства принято игнорировать. Хорошо это, или плохо другой вопрос. Но всем мил не будеш. Кто то должен подчиниться. Приходилось судить в Волгограде. Особых трудностей не увидел. За все дни ни одного пристойного выхода на дорогу. Да и нынешние Саратовские состязания изобиловали дипломами.
|
|
| |
курянин | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 20:44 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Шевчук, Андрей отвечаю. В Саратове, а давай говорить честно, одного поднимали. трое вставали и я уверен на сто потеряв, зайца и встав на сколе на другова это опускалось по полной и ты знаешь. Приесжай в Кромы в Орловскую область или в Россошь вот там всё увидишь. А лисий диплом надо оставить и действительно лисогонов нормальных мало, те кто говорит что лису гонять плёво, а как посмотришь на деле и 30 минут не гонят
Пегие- навсегда!
|
|
| |
Шевчук | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 21:20 | Сообщение # 40 |
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| курянин, У Вас есть возражение против моих доводов по поводу бонитировки? Если есть выкладывайте. Если нет то все Ваши посылы сводятся к одному - Спортивный интирес , ничего общего с племенной работой не имеющий. Я не намерен загонять мерс С класса в болото, чтобы убедиться что он застрянет. А не Ваши ли Росошанские ездили к Прахову?
Сообщение отредактировал Шевчук - Четверг, 23 Февраля 17, 21:22 |
|
| |
охотник67 | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 22:23 | Сообщение # 41 |
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
| Цитата курянин ( ) Андрей отвечаю. В Саратове, а давай говорить честно, одного поднимали. трое вставали и я уверен на сто потеряв, зайца и встав на сколе на другова это опускалось по полной и ты знаешь. Приесжай в Кромы в Орловскую область или в Россошь вот там всё увидишь. А лисий диплом надо оставить и действительно лисогонов нормальных мало, те кто говорит что лису гонять плёво, а как посмотришь на деле и 30 минут не гонят Олег исключить подмену при большом количестве зайца ни когда не возможно . Но эксперты его видят и не раз , обычно все же собаки гонят своего . Слово опускалось здесь не подходит . Если замена выявляется , то обязательно учитывается . Может и проворонили маленький процент , тут спорить трудно . Эксперты не боги и они тоже могут ошибиться . Но специально это ни кто не делает .
|
|
| |
курянин | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 22:59 | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| охотник67, Юра я не говорю специально, но при большом колличества зайца это вполне возможно, тем более погода у вас подкачала, в этот раз Орёл попал в точку.
Пегие- навсегда!
|
|
| |
ольга | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 23:03 | Сообщение # 43 |
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Александр Михайлович, не буду! Спасибо за поддержку, поверьте мы постараемся все сделать до выставки и работа начтется даже раньше 10 марта, попробуем успеть до ЦКК. Главное понять отношение большинства гончатников к старой и новой бонитировке. Я понимаю, что с новой, сложностей на Всероссийской выставке прибавится, т.к. придется брать дополнительно справки в обществе заверенные кинологом по потомству, возникнут и другие вопросы, которые нужно будет решать.
|
|
| |
курянин | Дата: Четверг, 23 Февраля 17, 23:05 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| ольга, Ольга Мадестовна раньше на выставках смотрели правильность прикуса и не кто это не считал. кто такой умённый выдумал считать лишние премоляры, кому это спокойно не живётся? Раньше вязали собак без дипломных , главное что бы была оценка экстерьера, сейчас обязательно дипломы кто это выдумал. У моего знакомого неплохой выжлец рпг с Воронежа, он один раз выставил его на выставку и получил оценку оч.хор, выставлять дальше он не желает, у него один аргумент - я охотник, а не выставочник, и как быть выжлеца оставлять вне породы.
Пегие- навсегда!
Сообщение отредактировал курянин - Четверг, 23 Февраля 17, 23:06 |
|
| |
Валерий | Дата: Пятница, 24 Февраля 17, 10:22 | Сообщение # 45 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Ольга Модестовна я уверен, что у Вас всё получится, хотя прекрасно понимаю, что в такие короткие сроки внести изменения в свежепринятый документ не так то просто. На мой взгляд не к чему эта спешка, ни к чему хорошему она в очередной раз не приведет. Мне кажется надо отработать этот год по старым 2005г правилам, когда пройдут выставки вот тогда надо и сесть за доработку новых правил и не спеша их довести до ума, потом мешало бы их сначала обкатать в разных регионах и учитывая замечания принять на вооружение. ИМХО.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
|
| |
|